[WolfsBrigade]

Наткнулся на следующее высказывание.
Какое мнение на счет этого? Кто лично для вас герой, а кто предатель русского народа? Согласны ли вы с изображением?

Quote

Ленин до революции: Житель европейских курортов, издающий террористические трактаты.

Троцкий до революции: Государственный преступник, сидевший в тюрьме, пропагандист, получавший деньги от американских банкиров.

Cталин до революции: Член кавказской ОПГ, грабивший банки и насиловавший 14-летних малолеток в Туруханске.

Колчак до революции: Исследователь Арктики, теории льдообразования, участник спасатальных экспедиций, адмирал Русского флота и дважды Георгиевский кавалер, обладатель золотого оружия "За храбрость!"

Келлер до революции: Участник Русско-турецкой, добровольно отправившийся на войну, участник Первой Мировой Войны, остался верен присяге, Георгиевский кавалер, обладатель Георгиевского оружия.

Дроздовский до революции: Участник Русско-японской, Первой Мировой войн, талантливейший и честный офицер, не предавший присягу Государю, обладатель золотого оружия "За храбрость!", георгиевский кавалер.

Может пришла пора чтить настоящих героев, а не предателей?

[oottoo]

Вот тут приводили примеры наград русских офицеров. Но никто не говорит о том, как издевались эти офицеры над подчинёнными солдатами и скольких они убили просто так, по прихоти. Нашей дедовщине очень далеко до того, что вытворяли эти "герои". Благодаря таким "подвигам" слово "офицер" стало позорной кличкой и носить погоны было стыдно несколько десятилетий после революции. А царские награды считались чем то вроде звания "лучший кровопийца" и "палач-отличник".

[Jackel]

О чем эта тема вообще?

Здравствуй, новый 2007-й год...

[t1aro]

Какая-то очень провокационная и однобокая шапка. Ну да ладно.

---

Для начала следует определиться, как это не странно, с определениями. Что такое "герой"? Что такое "предатель"?

Так как я от природы ленив лазить в умные энциклопедии, пойдем по простому, по первым ссылкам словарей в гугле.
Герой:
To view the link Register

ГЕРОЙ
ГЕРОЙ
ГЕРО́Й, героя, муж. (греч. heros).
1. Исключительный по смелости или по своим доблестям человек.
|| Выделившийся своей храбростью на войне. Герой гражданской войны.
2. В теориях некоторых буржуазных социологов - выдающаяся личность как сила, направляющая исторический процесс (в противоп. массе). "Герои и толпа" (название сочинения Н.К.Михайловского).
3. Главное действующее лицо древних эпических поэм и мифов, одаренное сверхчеловеческими силами (ист. лит.). Ахилл был героем древних греков. Парсифаль - герой легенды о Граале.
4. Лицо, привлекающее к себе общее внимание в течение известного времени. Герой дня. Герой газетной хроники.
5. Главное действующее лицо литературного произведения. Герой романа. Базаров — герой “Отцов и детей”. Герои Тургенева.
6. Человек, по своему характеру и поступкам являющийся выразителем какой-н. среды или эпохи. Герой нашего времени.
❖ Герой труда (офиц. нов.) — звание, присуждаемое в СССР за долговременную общественно-полезную работу. Герой не моего романа (разг.) — человек, к-рый не может меня увлечь.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Предатель:
To view the link Register

ПРЕДАТЕЛЬ
ПРЕДАТЕЛЬ
ПРЕДА́ТЕЛЬ, предятеля, муж.
1. Человек, предавший кого-нибудь, нарушивший верность, вероломно изменивший кому-чему-нибудь. Низкий предатель. Расстрелять предателей. Предатель дела революции. Троцкистско-бухаринские предатели социалистической родины.
2. Разгласитель какого-нибудь секрета, тайны (разг., шутл.).

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Итак. Уже на основе определения определения(хых) героя или предателя в основном вопросе, вырисовывается очень интересная картина!

Возможно дело пойдет лучше, если начать отвечать на вопросы на основе каждого пункта определения.

Герой.
1.1. Были ли исключительными по своей смелости и доблести оппоненты по разные стороны баррикад?
1.2. Были ли персонажи выдающимися личностями направляющими исторический процесс.
1.3. Были ли они действующими лицами(опустим слово древними и просто) эпических поэм и мифов?
1.4. Были ли участники событий лицами привлекающими к себе общее внимание в течении известного времени?
1.5. Были ли они главными действующими лицами (опустим литературных и возьмем в общем) художественных произведений?
1.6. Были ли те люди по своему характеру и поступкам выразителями какой-либо среды или эпохи?

Предатель.

2.1. Предавали ли участники событий кого-нибудь, нарушали ли верность, вероломно изменяли кому-нибудь или чему-нибудь?
2.2. Разглашали ли секреты и тайны?

Ответы просты:

1.1. Были.
1.2. Были.
1.3. Были.
1.4. Были.
1.5. Были.
1.6. Были.
2.1. Предавали.
2.1. Разглашали.

И какие же выводы можно отсюда сделать? Смекаете?

Филологически, и "белые" и "красные" - и герои и предатели. По существу, красные - герои. А белые - предатели. Потому что классовые интересы превыше персональных подвигов. Как бы мне не были симпатичны те или иные судьбы и какие-бы объективные сложности и перипетии их не привели к известному итогу.

По персоналиям можно спорить до бесконечности, но в классовом отношении, это война двух государств. Двух Россий, России большой и бедной против России маленькой но богатой, что долгое время доила Россию большую и бедную. Можно ли обвинять "богатую Россию" в своем стремлении выжить и вернуть по её мнению правильный порядок вещей на круги своя и можно ли "большую и бедную Россию" винить в своем желании сбросить ярмо маленькой России? Тут зависит от того, с какой точки зрения смотреть, с каких социальных позиций и с каких моральных и этических норм. По мне, маленькую Россию отодрали и правильно сделали. Драть с буржуя(и дворянина!), сначала земли, заводы и пароходы, потом кожу, мясо и кости. И не может быть никаких иных взглядов.

Примеры того, что бы случилось, умудрись белые взять верх - раздел на куски "союзниками"(а как это у империализма и принято), уже тут опубликовали. И на чьей же интересно в таком случае стороне должны быть мои симпатии?

Для меня всё просто. Двух мнений быть не может. Как бы это по "тупичковому" не звучало, но всё больше убеждаюсь, что реально антисоветчик — всегда русофоб. Так и тут.

[ZhoiYn]

а голлум до революции вообще был интеллигент. именно революция и показала кто чего стоит и кто герой. а кто гнида белогвардейская.

[Varulven]

Ох, грибок ты мой, грибочек, белый груздь!
То шатаясь причитает в поле — Русь.
Помогите — на ногах нетверда!
Затуманила меня кровь-руда!
И справа и слева
Кровавые зевы,
И каждая рана:
— Мама!
И только и это
И внятно мне, пьяной,
Из чрева — и в чрево:
— Мама!
Все рядком лежат —
Не развесть межой.
Поглядеть: солдат.
Где свой, где чужой?
Белый был — красным стал:
Кровь обагрила.
Красным был — белый стал:
Смерть побелила.
— Кто ты? — белый? — не пойму! — привстань!
Аль у красных пропадал? — Ря—азань.
И справа и слева
И сзади и прямо
И красный и белый:
— Мама!
Без воли — без гнева —
Протяжно — упрямо —
До самого неба:
— Мама!

[gvelion]

t1aro 29 January 2019, 17:12

Драть с буржуя(и дворянина!), сначала земли, заводы и пароходы, потом кожу, мясо и кости. И не может быть никаких иных взглядов.

Что же вы не сдирайте кожу и мясо с буржуев ? Чем сейчас занимайтесь ? Идите и выполняйте.

[t1aro]

gvelion 29 January 2019, 22:23

t1aro 29 January 2019, 17:12

Драть с буржуя(и дворянина!), сначала земли, заводы и пароходы, потом кожу, мясо и кости. И не может быть никаких иных взглядов.

Что же вы не сдирайте кожу и мясо с буржуев ? Чем сейчас занимайтесь ? Идите и выполняйте.

Ну. Сдеру с парочки, а дальше что? Только краткосрочное личное моральное удовлетворение, а вот чтобы сразу и массово, так ситуация не та. Впрочем, таким провокаторам как вы столь простой шаг невдомек, раз топорно бросаетесь с предложением.

[gvelion]

t1aro 29 January 2019, 22:42

Ну. Сдеру с парочки, а дальше что? Только краткосрочное личное моральное удовлетворение, а вот чтобы сразу и массово, так ситуация не та. Впрочем, таким провокаторам как вы столь простой шаг невдомек, раз топорно бросаетесь с предложением.

Кто тут провокатор ? Это вы призывайте к кровопролитию. Надо организовываться тогда и идти головы рубить.

[t1aro]

gvelion 29 January 2019, 23:29

t1aro 29 January 2019, 22:42

Ну. Сдеру с парочки, а дальше что? Только краткосрочное личное моральное удовлетворение, а вот чтобы сразу и массово, так ситуация не та. Впрочем, таким провокаторам как вы столь простой шаг невдомек, раз топорно бросаетесь с предложением.

Кто тут провокатор ? Это вы призывайте к кровопролитию. Надо организовываться тогда и идти головы рубить.

"Что же вы не сдирайте кожу и мясо с буржуев ? Чем сейчас занимайтесь ? Идите и выполняйте."
"Кто тут провокатор ? Это вы призывайте к кровопролитию."
"Надо организовываться тогда и идти головы рубить."


Вы какой-то кровожадный. Ещё и меня подбиваете! Лав энд пис. Ух.

[gvelion]

t1aro 29 January 2019, 23:47

"Что же вы не сдирайте кожу и мясо с буржуев ? Чем сейчас занимайтесь ? Идите и выполняйте."
"Кто тут провокатор ? Это вы призывайте к кровопролитию."
"Надо организовываться тогда и идти головы рубить."


Вы какой-то кровожадный. Ещё и меня подбиваете! Лав энд пис. Ух.

Не ну что, отличное зрелище было бы. Кстати, зачем расстреливать, вешать и т.д. ? Надо вообще гладиаторские бои устроить между ними. Представляйте, олигархи рубятся друг с другом на арене. Все билеты раскупили бы за 2 часа.