[EVG]

Решил начать эту тему, потому что время назад спорил с одним иранцем о том, кто такие Арии. К Ариям он причислял исключительно ираноязычные народы, хотя бы потому что они изобрели это слово. Ну помните надпись "Я - Дарий Великий ... перс, сын Персии, ариец, арийского происхождения ..." Ну и сама страна Иран переводится как земля Ариев. А слово Арий переводится с Фарси как благородный, а перс - дворянин или, что-то в этом роде. И никакие германцы даже рядом не стояли.
Я ему и карты показывал заселения индо-европейцами Евразии (курганная гипотеза) и корни "ар" в разных индоевропейских языках показывал и общие корни слов в разных индо-европейских языках находил. Но по моему мы разошлись каждый при своём.
Оказалось что в Индии также есть уверенность, что истинные арийцы только они. Да и среди некоторых немцев есть такое мнение.
Стало быть вот такой первый вопрос - кто такие Арии? Где их земля? И кто их потомки?

Второй обсуждаемый вопрос - киммерийцы. Кто такие и откуда? Кого можно назвать их потомками? Как наследили в истории?

Третий вопрос - скифы. Тоже кто такие? Один народ или союз племён? Потомки? След в истории?

Четвёртый вопрос - Сако-Массагетские племена. Являются ли Саки и Скифы одним и тем же народом? Связаны ли Саки с Саксонцами и стало быть с предками германцев, а Массагеты с Кельтами? (есть и такие гипотезы) А может Массагеты это предки славян (Московиты и дали название Москве)? А может Сако-Массагеты предки Казахов и Якутов (республика Саха, например). Ну и главная версия о ираноязычности Сако-Массагетов. Их земли, их потомки и след в истории. Вот, например, область Систан.

Пятый вопрос - Сарматы или Савроматы. Кто такие? Связяны ли как-то с амазонками? Кто потомки и какой след в истории?

Ну и конечно самоназвания этих народов тоже интересны. А также другие народы прошедшие евразийскими степями до Сарматов.

[Magnus_Maximus]

Сакских колоний в Малой Азии не было (не считая риторики Ксенофонта). Но греки саков вполне могли видеть задолго до Александра - они были при Марафоне и участвовали в походе Ксеркса (например, сражались при Фермопилах).

Саков, массагетов, дахов древние к савроматам / сарматам все же не относили.

[sak]

Magnus_Maximus 04 April 2012, 12:56

Сакских колоний в Малой Азии не было (не считая риторики Ксенофонта). Но греки саков вполне могли видеть задолго до Александра - они были при Марафоне и участвовали в походе Ксеркса (например, сражались при Фермопилах).

Ну, Геродот достаточно точно описывал вооружение саков-амиргиев/хаомаварга и упоминал скифов-ортокарибантиев - персидских тиграхауда, что думается, что греки видели их.
-Добавлено-

Magnus_Maximus 04 April 2012, 12:56

Саков, массагетов, дахов древние к савроматам / сарматам все же не относили.

Они и не относили их,даже дахов. Зато по данным археологии последние все же имели облик культуры феноменально похожий на прохоровскую, а само распространение на этой культуры на юг отрицать сложно, потому и получается, что античные авторы не видевшие ранее 2 в. до н.э. сарматов гораздо раньше "познакомились" с культурно близкими им дахами, еще во времена Александра Македонского.
А массагеты и не могли относится к савромато-сарматам, потому как бы автохтонами западной части Ср. Азии. в отличие от пришедших им на смену племенами "даев" античных авторов. А саки как занимали восток Ср. Азии так там и были до 160-140 гг. до н.э.

[Laszlo]

Подборка ссылка по хионитам, кидаритов и эфталтам
Амбарцумян А. А. - Хиониты и Эфталиты по данным среднеперсидских источников
To view the link Register
KIDARITES - To view the link Register
CHIONITES - To view the link Register
Мандельштам А. М. - К вопросу о кидаритах
To view the link Register
Автореферат диссертации М. Исоматова об эфталитах - To view the link Register
Гафуров Б. - Кидариты, хиониты, эфталиты
To view the link Register

[Laszlo]

Скифы - кто они?

[Laszlo]

В том, то и дело что тохарами называет кочевые племена Страбон. Тохарские языки это исключительно лингвистические термин. Ираноязычное их название неведомо. О ошибке Лауфера наслышан. Сакаравалы это это сакарауки (кажеться сака рухс, сака рокс, сака раухшна). Относительно прохоровской культуры то с кем только ее не отождествляют. Вот Таиров отождествляет с скифами. Сулимирский с сарматами. Сакарауки это скорее всего и есть sek китайских источников. Мышкин о прохоровской культуре - To view the link Register
Таиров - To view the link Register
Гуцалов о скифах на Урале - To view the link Register
Сальников - To view the link Register
Мне представляется, что прохоровцы скорее сарматы. Относительно языка савроматов и сарматов то о том что их язык искаженный скифский сообщал Геродот. Все таки думаеться что у савроматов был отдельный иранский язык пускай и близкий скифскому. А.С. Скрипкин. Савроматы Геродота - To view the link Register
Работы Боровковой отдельная песня. Многое вызывает вопросы, однако пока не знаю работ посвященных кушанам на русском кроме нее, которые имели бы такой объем. Знаю статью Земайля Кушанская хронология.
о западных регионах их Хоу Хань Шу (на английском) - To view the link Register
комментарий о юэчжах - To view the link Register
Статья Крэйга Бенджамина о юэчжах - To view the link Register

[Dezperado]

Laszlo

Quote

В том, то и дело что тохарами называет кочевые племена Страбон.

И не только Страбон, но и Помпей Трог, а также Птолемей. Ну и что? Проблема в том, что открытый в нач 20в язык Восточного Туркестана, локализованный в ареале Куча-Карашар сначала назвали сакским, а затем тохарским. Совершенно произвольно.

Quote

Тохарские языки это исключительно лингвистические термин. Ираноязычное их название неведомо.

Да нет, ведомо. Свой язык носители "тохарского" А и Б называли кучанским, кроме того, так же их называли и ближайшие носители иранского языка, обитавшие в Хотане. Что же касается кушан и даюэчжей, то первоначально они выпускали монеты с надписями на сакском, затем греческом, а потом уже на "арийском", т.е. на бактрийском.

Quote

Мне представляется, что прохоровцы скорее сарматы.

Это общепризнанная точка зрения.

Quote

Относительно языка савроматов и сарматов то о том что их язык искаженный скифский сообщал Геродот. Все таки думаеться что у савроматов был отдельный иранский язык пускай и близкий скифскому

.
Абаев так не считает. Считает, что был единый скифо-сарматский, в рамках которого существовало множество диалектов.

Quote

Работы Боровковой отдельная песня. Многое вызывает вопросы, однако пока не знаю работ посвященных кушанам на русском кроме нее, которые имели бы такой объем.

Да разве ее работы посвящены кушанам? Восточному Туркестану и хуннам, в основном. Что касается тохар, то введение в тему:
Умняков И. Тохарская проблема, ВДИ, 1940,№3-4.
Иванов В.В. (ред.). Тохарские языки, М.1959, Сборник статей.
To view the link Register
Восточный Туркестан в древности и раннем средневековье.Очерк истории./ Под ред. С. Л. Тихвинского, Б. А. Литвинского. М.: 1988.
Восточный Туркестан в древности и раннем средневековье: этнос, языки, религии / под ред. Б. Латвинский . – М. : Наука, 1992 .

Quote

Знаю статью Земайля Кушанская хронология.

Зеймаль полностью пролетел со своей хронологией.

Quote

Статья Крэйга Бенджамина о юэчжах - To view the link Register

Читал, читал, он там видит путь юэчжей через Памир, однако. Ох, поморозит он их.

Quote

Аньси насколько я помню Парфия.

Конечно, древ кит Ansek --> Arsak. Титул и тронное имя парфянских царей.

Quote

Bailey, H.W. - Dictinoary of Khotan Sakya Final - Scribd

У Бэйли 7 томов работ по хотано-сакскому языку.

Quote

E. G. Pulleyblank - Chinese and Indo-Europeans

Мда, именно в этой работе он и попытался натянуть филина на глобус.

[Laszlo]

Я так понял что тохарами юэчжей называла римская историческая и географическая традиция. У Боровковой была книга по кушанам, да и в более поздней книге она также рассматривала их историю.

[Dezperado]

Laszlo
Я

Quote

так понял что тохарами юэчжей называла римская историческая и географическая традиция.

Анитчная традиция описывала некие события в Средней Азии, называя одни из народов тохарами. Сопоставил их с юэжчами еще в середине 18 в Дегинь. Проблема в том, чтобы это доказать.

Quote

У Боровковой была книга по кушанам,

Напомните?

Quote

да и в более поздней книге она также рассматривала их историю.

Или, вернее, фантазировала. Она не специалист по кушанам.
Завтра подробнее о кушанах.

[Laszlo]

Н. Н. Лысенко. Этногенез и военная история иранских кочевников Евразии в период в II В. до н.э. – II в. н.э. Владикавказ – 2007
To view the link Register
Н. Н. Лысенко. Асы-Аланы в Центральной Азии. Владикавказ. 2001
To view the link Register
О юэчжах, усунях, массагетах, сакарауках, Кангюе, аланах.
Герардо Ньоли - Название алан в сасанидских надписях
To view the link Register

[Anri]

Полин С.В. От Скифии к Сарматии
To view the link Register

Гаврилюк Н.А. История экономики Степной Скифии VI — ІІІ вв . до н . э .– К ., 1999 не нашел

Гаврилюк Н.А. - Скифский цикл степной экосистемы Северного Причерноморья
To view the link Register