[Ulrich von Liechtens]

Брат Госпитальер 3.01.2007 - 14:52

BorgeN

Quote

Отсюда и большое количество мощей святых(причем,недавно я прочитал исследования американцев,выяснивших,что если собрать мощи св.----,то получится пальцев на руках-больше 15 и т.д.),кусочки креста,терновый венец,копьё и т.п.

Прошу Вас также ознакомистья не только с атеистическо-пропагандистскими книжками, но и с нормальными исследованиями. По Св.Кресту - собрав все его остатки на пленете даже не получится вообще восстановить полностью обычный нормальный крест для распятия взрослого человека - т.к. дерево имеет свойство поддаваться времени и также большая часть Св.Креста погибла из-за вторжений персов, арабов и тюрок.

Quote

Удивляет,почему Церковь иногда идёт на сотрудничество с научным миром?Ведь в 99% окончательный вердикт не в пользу версий,выдвигаемых Церковью

Кто вам такое сказал ? Да, были случаи и есть сейчас изготовления лжереликвий и джемощей - но не надо мешать шарлатанов и Главные Святыни Веры.

Почитайте исследования о Туринской Плащанице о.Глеба Каледы, у которого научных степеней никто не отнимал. Также почитайте криминалистические исследования Поля Нираже по св.Плащанице - как ни странно, но материал и структура полотна, пыльца растений и даже монеты, отпечатки которых видны - всё указывает на Бл.Восток 1-2 вв. хр.э.

Berg

Quote

Самое интересное, что эта легенда появилась в средние века, практически одновременно с "копьем" и "плащаницей"  , т.е. в период "генеральной линии партии"  на укрепление "партийных рядов".
Оказалось, что этих чаш - по меньшей мере ТРИ, и типа все настоящие. Нашли даже один - в Пиренеях испанских, в каком-то монастыре за семью печатями. Про копье :
Типа этим копьем римский центурион  Оно так и назывыается- "Копье Лонгина".

Руки дойдут - обязательно напишу про историю главных реликвий Христианства. Для справки - исторические упоминания о св.Копье, о Животворящем Кресте, о Венце и о Плащанице появляются задолго до периода 11-14 вв. А вот легенды о Граале - это надуманное творение, не имеющее под собой никакой реальной основы - и собственно пропагандируемое критиками Церкви с давних времён, за это и запрещённое. Но Главные Святыни - они уникальны и историчны.

Вообще думаю может открыть новую тему или здесь написать (материала много), как полагаете, камарады ?

Помощница первая фотография, техника которая была взята, как многие ученые считают с писаний Александрийской библиотеки. Писания в тайне хранил Ватикан и все ?чудеса? ждали своего времени. Леонардо да Винчи сфоткал себя же. Потому что тайну не должен знать был никто. Леонардо судя по всему имел доступ к многим писаниям и трактатам.

Что до Грааля и копья сказки, вернее поэтическая выдумка для верующих.

[Брат Госпитальер]

Уважаемый Berg, я при исследовании пользовался научной литературой, а не передачами Дискавери, поэтому могу сказать, что дискуссия ведётся до сих пор и чем дальше, тем больше подтверждений в исторической аутичности по крайней мере Туринской Плащаницы, которая является артефактом, свидетельствующим о том, что Воскресение Христа было в реальности.

Sergeant

Quote

Полагаю, можно тут писать - раз уж пренценденты образовались. Формулировку темы изменяю.

Спасибо, обязательно выложу свою статью вскорости.

Quote

Я не въехал: значит ли это, что вы не включаете Грааль в список главных реликвий Христианства? Т.е. по-вашему, он не существовал?

Да, св.Грааль вероятно не существовал, в отличии от истинных Христианских Реликвий. Каноническая Церковь (что Православная, что Католическая ветьви) отвергают существование Грааля как священной реликвии. Это видимо выдумка периода Классич.Средевековья и более того, тема Грааля считается недушеспасительной ещё с того периода.

[BorgeN]

Брат Госпитальер

Quote

больше подтверждений в исторической аутичности по крайней мере Туринской Плащаницы

Читал совершенно противоположную инфу. Что, вроде, и ткань иная и не соответствует времени, и что-то там с химсоставом не совпадает. Не, знаю, камрад, какая инфа у вас.

[Ulrich von Liechtens]

Любите всякие фэнтозийные карамболи вот про грааль даже про славянский и абхазский и? да, какой хочешь главное фантазия.
To view the link Register

[Брат Госпитальер]

Про истинные реликвии - никакой фэнтэзийности, а просто исторические артефакты. Грааль же никогда небыл реликвией Церкви и ещё раз подчеркну, "мифы круга Грааля" порицались Церковью.

[KENSAY]

Брат Госпитальер

Quote

Грааль же никогда небыл реликвией Церкви и ещё раз подчеркну, "мифы круга Грааля" порицались Церковью.

Приведи факты....

[Berg]

Брат Госпитальер
Давай для начала на "ты" ? Хорошо?
Дело в том, что на мой взгляд, Дискавери - один из немногих каналов на ТВ, который можно назвать серьезным, если они делают передачи о чем-либо, то , поверь, не домыслах или мнениях кого-либо, а собирают группы противников и сторонников теорий, и дают всем возможность отстоять свою точку зрения не на словах. Напр. про ту же плащаницу - зритель видит весь процесс изучения с комментариями и выводами. И то что ты писал про какие-то книги было все опровергнуто на глазах зрителей с помощью самых совершенных и современных средств изучения и исследования. Например в книге, приведенной тобой в качестве защиты теории есть тесты компьютерного объемного моделирования ? и новейшие методы анализы кроме т.н углеродного ? Например ты знаешь, что датирование пыльцы и т.д. - не подтвердились ? а само изображение состоит из трех разномасштабных частей ? и т.д. и т.п. Очень рекомендую посмотреть при возможности. Хотя с другой стороны, если человек верит - ему все это по-барабану

[Брат Госпитальер]

Итак, в продолжение идеи, поддержанной камарадами. начну постепенно выкладывать инфу по теме "История Главных Христианских Чудотворных Реликвий, связанные с жизнью Христа". Их несколько :

1.Туринская Плащаница (погребальные пелены Христа).
2. Другие нерукотворные образы Христа (Эдесский образ и образ на лицевом плате, дарованный на Крёстном Пути).
3.Части Животворящего Креста (Креста Распятия ).
4.Остатки Тернового Венеца (в котором был распят Спаситель).
5.Копьё Лонгина (Копьё Судьбы, которым был пронзён Иисус на Кресте).
6.Гвозди Распятия.
7.Хитон Спасителя (?багряница?, красная накидка Христа).
8.Омофор (головной платок-накидка) Девы Марии.

Прошу указать, с чего начать. Их можно объединить в 2 группы- пп.1,2,7, 8. (1я группа) и пп.3,4,5,6 (2я).

[Ulrich von Liechtens]

Брат Госпитальер. Религия сама по себе мистификация.

[BorgeN]

Berg

Quote

Напр. про ту же плащаницу - зритель видит весь процесс изучения с комментариями и выводами.

Именно под впечатлением от этого фильма я и писал о надуманности некоторых аргументов при обсуждении Плащаницы. Все эксперименты по обследованию этого артефакта, сопровождавшиеся популярными обьяснениями, выглядели вполне убедительными.
Брат Госпитальер

Quote

Прошу указать, с чего начать.

Камрад, а не заср@м ли мы эту ветку? Может, стоит открыть отдельную?