Community Imperial: Древняя Армения - Сообщество Империал




Laszlo

Древняя Армения

Древняя Армения
Theme created: 18 February 2020, 15:38 · Author: Laszlo
Views:
 34 460

  • 26 Pages
  • « First
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Last »
 2 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 18 February 2020, 15:38

Imp


Вели́кая Арме́ния (арм. Մեծ Հայք [mɛts hɑjkʰ], др.-греч. Μεγάλη Ἀρμενία, лат. Armenia Magna, пехл. Buzurg Armenā, груз. დიდი სომხეთი, др.-рус. Армения Великая, реже используется название Большая Армения[8]) — древнее армянское государство на территории Армянского нагорья, существовавшее более 600 лет, начиная со 190 года до н. э. по 428 год н. э.
При Тигране II, превратившись в крупнейшую державу, имела границы от Куры до Иордана и от Средиземного моря до Каспийского.

Термин «Армения» (Армина) впервые встречается в Бехистунской надписи около 521 года до н. э. персидского царя Дария I для обозначения персидской сатрапии на территории бывшего царства Урарту. Из позднейших греческих источников известны две сатрапии с таким названием: Западная Армения и Восточная Армения. На территории последней наследственно правила династия Оронтидов (Ервандидов, арм. Ервандуни). После падения царства Ахеменидов под ударами македонцев, армянские земли оказались фактически независимыми. Правители Южной Армении признали власть Александра, но это признание оставалось чисто формальным: Александр сам не проходил через Армению, его военачальникам также не удалось проникнуть на её территорию. С конца IV века до н. э. на территории Армении начинают складываться самостоятельные или полусамостоятельные государства.
Сатрап Ерванд (Оронт) во время борьбы диадохов в 316 году до н. э. создал независимое Айраратское царство. В 220 году до н. э. (по другим данным около 200 году до н. э.) армянское Айраратское царство было присоединено селевкидским царём Антиохом III к подконтрольной ему части Армении, располагавшейся в районе озера Ван и по верхнему течению Тигра, которая отныне начала называться Великой. Таким образом уже концу III века до н. э. почти все армянские земли оказались под властью Селевкидов. Примерно тогда же, в III — начале II века до н. э. армяне заселили почти всю территорию, которая впоследствии составила историческую Армению.
По мере отхода заевфратской Малой Армении от основной линии развития древнеармянской государственности, обозначение «Великая Армения» приобрело также самостоятельное значение и превратилось в официальное название древнеармянского государства. Именно в таком смысле оно употреблено в греческой надписи из Гарни 77 года н. э. царя Трдата I, (греч. Μεγάλη Ἀρμενία, Мега́лэ Армени́я — «Великая Армения»). Также царь Бакур в римской надписи II века назван царём Великой Армении: «Аурелиус Пакорус, царь Великой Армении» (греч. Αύρήλιος Πάκορος βασιλεύς μεγάλης Άρμενίας[34]). Это название государства зафиксировано и в других надписях, например в надписи царя Трдата III в начале IV века, найденной в Апаране. Это же обозначение употребляется также в других иноязычных — латинских, персидских, грузинских, русских и других источниках.

Spoiler (expand)
     Lion
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 09 May 2023, 18:01

    Зря Вы так про Хоренаци - дату Айоц Дзора вычислили по календарным расчетам, если интересно, могу дать подробности, хотя тема не та.

    Что же до того, что "тогда армян не было", то конечно же ошибка - HA.A, HA-A, hay и Armen встречаются еще с первой половины III тысячелетия д.н.э. В противовес этому, абсурдная "Теория миграции" не имеет под себя никакую основу.
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 09 May 2023, 19:09

      Quote

      Никаких "армян" или неких "армянских царств" в 13 в.до н.э.

      Протоармяне-мушки родственные палеобалканцам фригийцам пришли вместе с фригийцами в Анатолию в 12 в. до н. э. Собственно протоармяне и фригийцы известны в египетских источникак как мешуэш. Ассирийские хроники написаны столетия после этих событий именуют протоармян восточными мушками, а фригийцев западными мушками. Армянским можно назвать сиро-хеттское царство Каману с центром в Мелиде. Это царство имело кроме господствующих протоармян еще лувийское и хурритское население. Именно в Мелиде началось их смешение в ту общность, что станет армянами. Также протоармяне в несколько более позднее время заняли Арме-Шубрию. От хеттов собственно армяне и приобрели самоназвание хайк. Восточные мушки переселились в Хеттское царство в начале XII в. до н. э. и завершили его разгром, разорив Хаттусу. Восточные мушки расселялись от реки Галис, где стали этноязыковыми предками каппадокийцев, до верховий Тигра и Евфрата, где стали этноязыковыми предками армян. Разгромив хеттов, восточные мушки в 70-х годах XII в. до н. э. вторглись в Ханигальбат и в район Верхнего Тигра, а в правление ассирийского царя Нинурта-апал-Экура (около 1180—1175 гг. до н. э.) подошли к Евфрату.
      Вопрос о том, откуда они переселились на территории, ранее принадлежавшие хеттам — с запада или востока — был предметом дебатов среди ряда историков. По мнению одних, мушки могли происходить с территории Урарту. Согласно альтернативной точке зрения, они изначально обитали в регионе Трои или даже дальше, в Македонии (бриги).
      Вместе с хурритами и касками они вторглись на территорию ассирийских провинций Алци и Пурухуцци около 1160 г., но Тиглатпаласар I отбросил их и разгромил в 1115 г. до н. э., и наступая, продвинулся в 1110 г. до Мелида.

      Столкновение с войсками ассирийского царя Тиглатпаласара I (1115—1077 годы до н. э.) привело к тому, что царство Мелид стало данником Ассирии.
      В 845 г. ассирийцы нанесли удар по Мелиду и по стране Сухму, а также предприняли новую кампанию против Урарту при царе Араме, причем сообщается, что урартские владения доходили в это время уже до истока Евфрата. Начало решительного наступления против Ассирии урартского царя Минуи следует датировать 800—790-ми годами. О успехах Минуи повествует его надпись из Палу. Из неё видно, что он завоевал страну Цупа (вероятно, часть Сухму или Алзи) и дошел до «Хеттской страны» (здесь — царство Мелид-Камману), причем получил дань с царя г. Мелитеа (Мелид). Ко времени правления Сардури II (около 760 г. до н. э.) западной границей Урартской державы уже бесспорно признавался верхний Евфрат, и урарты энергично пытались пробиться в Сирию. Ещё в начале своего правления Сардури II нанес поражение Хиларундасу, царю Мелида. В 743 году до н. э. Тиглатпаласар III выступил против своего главного врага — царя урартов Сардури II, который заключил союз с царями рядом государств: царем Мелида Сулумалем, царем Куммаха Кушташпи, царем Арпада Матиэлем и царем Гургума Тархуларем. В битве при Арпаде Тиглатпаласар III разбил союзные армии.
      Камману был в вассальной зависимости от Урарту между 804 и 743 годами и Мелид процветал вплоть до того, как его разграбил ассирийский царь Саргон II в 712 году до н. э. В 712 г. до н. э. Мелид был временно завоеван ассирийским царем Саргоном II, поставившим здесь своего наместника.
      В конце VIII века до н. э. в клинописных источниках Ассирии впервые появляется упоминание о киммерийцах в Передней Азии. В 676—675 г. до н. э. урартский царь Руса II, заключил союз с киммерийцами, возглавленными Лигдамисом (ассирийск. Тугдамме) и вместе с ними совершил большой поход в Малую Азию, за Евфрат, — на Хате (Мелид-Камману), Мушки (Фригию) и Халиту (племена халибов-халдайцев (Хаг’тик' средневековых армянских текстов)). Мелид и Фригия в свою очередь объединяются в союз против Урарту и киммерийцев. Однако, хотя в результате этого урартско-киммерийского похода погибла Фригия, «Хеттское царство» Мелида не погибло. Мелид возвращает себе независимость — на это определённо указывают данные ассирийских текстов, где встречаются упоминания о военных действиях ассирийцев против киликийцев, табальцев, Мелида и «Митты» — Мидаса, последнего царя Фригии. Независимы остались только две страны по окраинам территории, занятой мушками, — Арме-Шубрия, ненадолго завоеванная в 673 г. до н. э. ассирийским царем Асархаддоном, а в конце VII в. до н. э. снова добившаяся независимости, и Мелид-Камману на противоположном Алзи берегу Евфрата, подчинявшаяся Ассирии только в течение около 30 лет. Между 669 и 652 гг. Мелид уже признается ассирийцами за самостоятельное царство, а в 650-х годах Мелид расширяет свои пределы за счет Ассирии, так как царь Мугаллу стал уже и царем Табала (который с 713 г. был ассирийской провинцией) и ведет переговоры с Ассирией о помощи против киммерийцев, владычеству которых в Малой Азии вскоре действительно был положен конец с помощью союзников Ассирии — скифов. К моменту войны Вавилонии и Мидии против ассирийцев (626—605 гг. до н. э.), которая привела к гибели Ассирию, а затем Ману и Урарту, царство Мелид не только существовало, но значительно усилилось. Царство Мелид пережило и Ассирию и Урарту.
      В контексте истории Мелидского царства следует рассматривать свидетельство Иезекииля о «Доме (династии) Тогармы», как о важном участнике лидийско-мидийской войны 590—585 гг. до н. э. Говоря о «Доме Тогармы» Иезекииль имеет в виду Урарту, а Ксенофонт и Мовсес Хоренаци имеют в виду Армянское царство. Древнееврейское Тогарма соответствует хеттскому Тегарама. На территории царства Мелид-Камману находился город Тегарама II тыс. до н. э.в начале I тыс. до н. э. Можно высказать предположения, что весьма возможно, династии Мелида происходили из Тегарамы-Тогармы.
      В 521 г. до н. э. персидская империя при Ахеменидах была разделена на 20 военно-административных округов — сатрапий. При Ахеменидах в VI—IV вв. до н.э, XIII сатрапия называлась «Армения» (древнеперсидск. «Армина»), столицей её был Мелид (Мелитеа), вавилоняне же называли XIII (армянскую) сатрапию «Мелид». XIII сатрапия «Армения» Ахеменидского царства охватывала западную часть Армянского нагорья. XVIII сатрапия Ахеменидского царства охватывала восточную и большую часть Армянского нагорья, и занимала всю территорию Урарту. Вавилонские названия сатрапий, иной раз отличались от названий, которые упоминаются в царских надписях Ахеменидов и обозначали более общие, скорее географические, чем административные области. В VI в. до н. э. впервые в древнеперсидских и греческих источниках начинает упоминаться «Армения» как целое (Бехистунская надпись Дария I, Гекатей, Геродот, Ксенофонт), и термин применяется ко всему Армянскому нагорью в целом.

      Сейчас уже признано, что зачатки армянской государственности уходят не только в эпоху падения Урарту и Ассирии, но и глубже; зачатком ее могло быть царство Арме-Шубрия, как считает Б.Б. Пиотровский, предполагающий здесь создание скифско-армянского объединения на рубеже VII и VI вв. до н.э., но которое сложилось как государство значительно раньше.
      В качестве зачатка армянской государственности можно рассматривать и любое хурритское, урартское или лувийское государство на территории Армянского нагорья — и эти государства были тоже созданы не чуждыми армянам этническими группами, а людьми, потомки которых влились в армянский народ, хотя сами они и говорили на других языках.
      Страна Арме возглавляла территориальный союз, в который входило и «царство» мушков, страны Паххува, Цухма, Тегарама, Мелид-Камману, Ишува, Шуприа, Алше, Пурулумци и много других «стран». Союзу удалось объединить все мелкие страны и народы Армянского нагорья в одну политическую единицу. Союз, возглавляемый страной Арме, получил возможность использовать период бессилия Урарту (VI до н. э.) и захватить его политическое наследие. Слияние двух народов арминов и мушков, было очень важным фактором; оно привело к созданию на урарто-хурритском субстрате господствующего языка, первоначально в территориальном союзе, на юге Урарту; это был будущий армянский язык.
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 09 May 2023, 19:32

        Ну собственно древневосточные источники куда более достоверны чем армянские сказки от Мовсеса Хоренаци. Даже к сведениям Мовсеса Хоренаци по Арташесянам нужно подходить осторожно. Вот по Аршакуни это более менее, так как эта династия дожила до 428 г. н. э. Ну а Лион в очередной раз показывает свою неадекватность. Оказывается уже и Киццуватна это армянское царство. Киццуватна вообще-то царство населенное лувийцами и хурритами. Киццуватна прекратила существование в 14 в. до н. э. Митанни это преимущественно хурритское государство. Индоевропейские примеси в нем не армянские, а арийские (еще не разделеные на индоариев и древних иранцев).

        Страна Армэ возглавляла территориальный союз, в который входило и «царство» мушков, страны Ишува, Шубрия, Алше, Пурулумци и много других «стран». Союзу удалось объединить все мелкие страны и народы Армянского нагорья в одну политическую единицу. Союз, возглавляемый страной Армэ, получил возможность использовать период бессилия Урарту и захватить его политическое наследие. Слияние двух народов арминов и мушков было очень важным фактором; оно привело к созданию на урарто-хурритском субстрате господствующего языка, первоначально в территориальном союзе, на юге Урарту; это был будущий армянский язы.
           Lion
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 13 May 2023, 17:36

          Арам I Великий (1827-1769 д.н.э.): За 17 веков до Тиграна II Великого...



          Неизвестная владыка Армении: Армянская гегемония за 17 веков до Тиграна II Великого...
             Hanesydd
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 13 May 2023, 22:13

            Уважаемые товарищи, всё это, конечно, хорошо, но где же всё-таки найти данные по доспехами армии Тиграна Великого и степени её эллинизации? На кого всё-таки были похожи армянские войны - на персов или на греков?
            Вот у Понта, судя по всему, было и так, и так...
               Lion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 13 May 2023, 23:04

              Видимо все же в многом в наличии было именно парфянское влияние...
                 Lion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 16 May 2023, 18:54

                Эпоха Пятицарствия...

                Эпоха Пяти в Армении - Митани, Кицуаданавана, haйа(са), Арарат и Армени...

                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 17 May 2023, 09:16

                  Армянские сказки. Вообще-то население Киццуватны хеттско-лувийское и хурритское.
                  Шелестин В. Пиллия киццуваднский – между Хатти и Алалахом To view the link Register
                  Шелестин В. Хетто-Киццуваднские отношения в свете аккадоязычной традиции международных договоров
                  To view the link Register
                  Шелестин В. Киццувадна и Кумманни: о названии страны и города
                  To view the link Register


                  Спудахсу («Испутахсу, великий царь, сын Парияватри») (кон. XVI в. до н. э.), современник хеттского царя Телепину
                  Паддатиссу (нач. XV в. до н. э.), современник хеттского царя Аллувамны
                  Эхея (первая пол. XV в. до н. э.), современник хеттского царя Тахурваили
                  Пиллия (сер. XV в. до н. э.), современник хеттского царя Циданты II и митаннийского царя Парраттарны
                  Сунассура I (Шунашшура I), современник хеттского царя Тудхалии II/I
                  Талцуш (Талзу, Талцус), сын (ок. 1425)
                  Сунассура II (Шунашшура II), современник хеттского царя Суппилулиумы I
                  завоевание хеттского царя Арнувандой I (ок. 1380 до н. э.)

                  Кантуциллис («санга» — наместник)
                  Телепину (ок. 1340)

                  Тут имена хеттско-лувийского образца. В них нет ничего армянского или протоармянского.Киццуватна – это хеттско-лувийское название древней Киликии.



                  Договор табарны Суппилулумы с Сунассурой царем Киццуватны

                  Quote

                  Так говорит табарна ... Когда ... с ... между собой ... этот договор они между собой заключили. Прежде, при моём деде, страна Киццувадна стала хеттской. Потом страна Киццувадна отложилась от страны Хатти и обратилась к стране Хурри. Когда затем страна Исува, подданная Солнца, против Солнца повела вражду, тогда я, Солнце, биться с ней пошёл, и я одолел страну Исува. Но люди страны Исува бежали перед Солнцем и спустились в страну Хурри. Я, Солнце, Хурриту слово послал: «Выдай моих подданных!» Но Хуррит Солнцу такое слово в ответ послал: «Нет! Те города прежде, при моём деде, к стране Хурри перешли, в ней обосновались. Правда, потом они в страну Хатти как беженцы возвратились. Теперь, наконец, быки выбрали свое стойло, они окончательно пришли в мою страну». Хуррит подданных моих мне, Солнцу, не выдал, и воинов своих и колесницы свои он отправил. За спиной Солнца они страну Исува повоевали. Всех переселенных, быков и овец, которых они захватили, они в страну Хурри увели. Я, Солнце, находился тогда в другом месте, чтобы биться с другим врагом.

                  -Добавлено-

                  Quote

                  . Страна Хатти и страна Киццувадна да будут едины, дружбу между собой они да установят! Далее: если какой-то из го- родов страны Хурри города Сунассуры захватит, то в любом таком хурритском городе мы вместе битву с его людьми учиним. И всю добычу, какую воины Солнца возьмут, пусть воины Солнца и забирают, а всю добычу, какую воины Сунассуры возьмут, пустьвоины Сунассуры и забирают.Земли этого города я,Солнце, Сунассуре дам,я, Солнце, страну его воистину увеличу. И ког- да какой-то из городов страны Хурри мы сокрушим, товсё, что я, Солнце, захочу, я, Солнце, возьму, а всё, чтоон захочет, я отдам Сунассуре. Страна Киццувадна в будущие дни к стране Хурри никогда больше не вернется. Далее: когда Хуррит услышит, что Сунассура от царя-хуррита отложился и к Солнцу обратился, если когда-нибудь царь-хуррит по поводу Сунассуры какой-либо приветственный дар сделает, я, Солнце, от царя-хуррита приветственного дара по поводу Сунассуры не приму. Если царь-хуррит от претензий по поводу Сунассуры отречется и так царь-хуррит скажет: «Страна Киццувадна — страна Солнца!», — я относите- льно страны Киццувадна всё равно никогда не потеряю бдительности. ... Всех подданных страны Хурри — будь то тамкарумы1, будь то люди города Уршу2 — которые в стране Сунассуры остались, царю-хурриту я в будущем никогда не отдам. Если хуррит когда-нибудь с должным ходатайством кого-нибудь из них потребует, я, Солнце, не окажу согласия! Пусть хуррит обращается к богам клятвы! ...
                     Lion
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 17 May 2023, 12:25

                    Quote

                    Армянские сказки. Вообще-то население Киццуватны хеттско-лувийское и хурритское.


                    Не "хурритско", а "hari"-ийское, hayari-ское.



                    Про доводы собственно о том, что арии на деле армяне, можем посмотреть здесь:

                       Laszlo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 17 May 2023, 14:32

                      И что мы видим? В хеттских текстах упомянут народ хури. Но Лион с упорством осла говорит, что население Митанни это только арийцы, а также отождествляет ариев с армянами. Это делает он не зная ни аккадского, ни хеттского, не хурритского. Только вот армяне себя ариями не называли. Арии это иранцы и индоарии. При этом арийский компонент в Митанни был, но он связан с проникшими с востока еще не разделеными на иранцев и индоариев ариев. При этом в Митанни доминировал неиндоевропейский хурритский который был родственником биайнского (урартского, алародийского) и отдаленый родственник нахо-дагестанских. Киццуватна же долгое время было страной ассоциированой с Хати (страной хеттов). Население Киццуватны предки анатолийского народа киликийцев. Но Лион конечно же делает киликийцев армянами. Видимо руководствуясь тем, что в Киликии было армянское царство в Средневековье. Мотивы Лиона политические, а не научные. Это все что нужно знать о Лионе.
                        • 26 Pages
                        • « First
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:18 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite