Community Imperial: Древняя Армения - Сообщество Империал




Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Vkontakte
Laszlo

Древняя Армения

Древняя Армения
Theme created: 18 February 2020, 15:38 · Author: Laszlo
Views:
 34 487
  • 26 Pages
  • « First
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Last »
 2 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 18 February 2020, 15:38

Imp


Вели́кая Арме́ния (арм. Մեծ Հայք [mɛts hɑjkʰ], др.-греч. Μεγάλη Ἀρμενία, лат. Armenia Magna, пехл. Buzurg Armenā, груз. დიდი სომხეთი, др.-рус. Армения Великая, реже используется название Большая Армения[8]) — древнее армянское государство на территории Армянского нагорья, существовавшее более 600 лет, начиная со 190 года до н. э. по 428 год н. э.
При Тигране II, превратившись в крупнейшую державу, имела границы от Куры до Иордана и от Средиземного моря до Каспийского.

Термин «Армения» (Армина) впервые встречается в Бехистунской надписи около 521 года до н. э. персидского царя Дария I для обозначения персидской сатрапии на территории бывшего царства Урарту. Из позднейших греческих источников известны две сатрапии с таким названием: Западная Армения и Восточная Армения. На территории последней наследственно правила династия Оронтидов (Ервандидов, арм. Ервандуни). После падения царства Ахеменидов под ударами македонцев, армянские земли оказались фактически независимыми. Правители Южной Армении признали власть Александра, но это признание оставалось чисто формальным: Александр сам не проходил через Армению, его военачальникам также не удалось проникнуть на её территорию. С конца IV века до н. э. на территории Армении начинают складываться самостоятельные или полусамостоятельные государства.
Сатрап Ерванд (Оронт) во время борьбы диадохов в 316 году до н. э. создал независимое Айраратское царство. В 220 году до н. э. (по другим данным около 200 году до н. э.) армянское Айраратское царство было присоединено селевкидским царём Антиохом III к подконтрольной ему части Армении, располагавшейся в районе озера Ван и по верхнему течению Тигра, которая отныне начала называться Великой. Таким образом уже концу III века до н. э. почти все армянские земли оказались под властью Селевкидов. Примерно тогда же, в III — начале II века до н. э. армяне заселили почти всю территорию, которая впоследствии составила историческую Армению.
По мере отхода заевфратской Малой Армении от основной линии развития древнеармянской государственности, обозначение «Великая Армения» приобрело также самостоятельное значение и превратилось в официальное название древнеармянского государства. Именно в таком смысле оно употреблено в греческой надписи из Гарни 77 года н. э. царя Трдата I, (греч. Μεγάλη Ἀρμενία, Мега́лэ Армени́я — «Великая Армения»). Также царь Бакур в римской надписи II века назван царём Великой Армении: «Аурелиус Пакорус, царь Великой Армении» (греч. Αύρήλιος Πάκορος βασιλεύς μεγάλης Άρμενίας[34]). Это название государства зафиксировано и в других надписях, например в надписи царя Трдата III в начале IV века, найденной в Апаране. Это же обозначение употребляется также в других иноязычных — латинских, персидских, грузинских, русских и других источниках.

Spoiler (expand)
     Lion
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 03 May 2023, 23:42

    Hanesydd, крайне неисследованная тема - не артефакты, не археология, не профильные стати...

    Да что говорить, даже основные битвы до меня никто тактический не разбирал - ох уж эти советские филологи-историки, которые могли долго и в патетике писать, но не давать тактических подробностей битв.
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 May 2023, 10:52

      Великая Армения - древнее царство на перекрестке Востока и Запада
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 May 2023, 10:12

        Известно, что по армянской традиции якобы имелась армянская царская династия Ервандидов из среды которой выходили цари с тем же именем. На самом деле персидское имя Ерванд (а точнее с персидского языка اروند, Арванд — быстрый) принадлежал многим ахеменидским и македонским сатрапам Армении и некоторых восточно-анатолийских областей, а не армянским царям. В греческих и римских источниках это имя произносится как Оронтес (Ὀρόντης). Последний македонский сатрап Армении Оронт (II в. до н.э.), по сведениям Страбона являлся потомком перса Гидарна, одного из семи сподвижников царя Дария I.
        Однако современная армянская историография включает всех представителей династии Оронтов, или Арвандов имевших персидское происхождение в единую династию Ервандидов (Оронтидов), и заявляет об их принадлежности армянскому этносу. В свою очередь династия Арташесидов некогда правящая Арменией и берущая свое название от первого царя Армении Артаксия (II в. до н.э.) по происхождению тоже имела персидские корни и была продолжением линии сатрапов Оронтидов. То есть, начиная с Ахеменидов и в продолжении в период VI-I вв. до н.э. Арменией правили сатрапы и цари, имеющие персидские корни, и страна это имевшая культурное эллинистическое влияние была персидской, а не армянской, как хотят представить армянские историки. И поэтому называть Ервандидов и Арташесидов армянскими царями является элементарной подтасовкой фактов и очередным присвоением чужого наследия.
        Ряд авторов статей в Энциклопедии Ираника предполагают иранское происхождение династии. Так, американский армянский историк Нина Гарсоян считает, что Оронтиды были местной династией иранского происхождения. Немецкий иранист Рюдигер Шмитт , ссылаясь на пергамские надписи, называет основателя династии Ерванда I бактрийцем, а также отмечает, что династия прослеживает свою родословную до Ахеменидов. В других своих статьях Шмитт отмечает, что согласно Страбону, Оронтиды были «потомками Гидарна, одного из семи персов», за заслуги которому, возможно, была дана наследственная должность сатрапа Армении. Американский историк Майкл Вейскопф также указывает, что Оронтиды претендовали на происхождение от одного из семи иранских сподвижников Дария I. Немецкий археолог Бруно Джейкобс отмечает, что Ксенофонт упоминает дворец сатрапа Армении при Ахеменидах, где находилась резиденция персидской династии, самым известным представителем которой был Оронт I, занимавший эту должность около 400 года до н. э.
        По словам Мехрдада Изади, который, в свою очередь, цитирует армянского историка Мовсеса Хоренаци, Оронтиды имели тесные связи с мидийской аристократией. Изади ссылается на царя Ерванда (предположительно Ерванда IV, который сражался с Арташесом Парфянским), который искал и получил поддержку Мурацянов – династии мидийского и армянского происхождения. После своего поражения, как сообщает Хоренаци, Ерванд удалился к себе на родину в «Ервандаван»; при этом данное наименование является искажением слова Хараванд или Халванд / Алванд – самой высокой и священной горы в Мидии.
        Армянский диаспорный историк Сирапи Тер-Нерсесян считает Оронтидов семейством, имеющим ахеменидские корни. Кирилл Туманов также обозначает династию Оронтидов как иранскую. По мнению российского историка Эдуарда Рунга, Оронтиды были персидским родом.
        Хотя происхождение династии неясно, историки предполагают династические связи с правящей в Персии династией Ахеменидов. Американский востоковед Альберт Олмстед отмечает, что Оронта I называют бактрийцем, сыном Артасира, который носил имя «глаз царя». Женившись на дочери Артаксеркса II Родогуне, Оронт получает в управление сатрапию Армения. По мнению Саймона Паясляна, Ервандиды были непосредственными потомками Ахеменидов через принцессу Родогуну, дочь Артаксеркса II и жену сатрапа Ерванда I. Как отмечает Мари-Луиза Шомон, нет подтверждений, что Оронт I имел династические связи с более ранними носителями этого имени и, вероятно, первым наследственным сатрапом Армении был именно он.
        Советский историк Бободжан Гафуров и российский археолог Вадим Массон считали возможным, что Ервандиды являлись представителями древнеармянской знати. Так, Вадим Массон отмечает, что правители древней Персии привлекали к управлению сатрапиями местную знать, согласно ему, Ервандиды — представители древнеармянской знати, которые, согласно источникам, имели тесные связи с персидской правящей династией. Этого же мнения придерживается и Бободжан Гафуров, который отмечает, что род Ервандуни имел глубокие местные корни, и, возможно, происходил от армянских царей доахеменидского времени, а также имел родство с одной из знатных семей, принадлежащих к роду Ахеменидов. И. Дьяконов, комментируя сообщение Мовсеса Хоренаци, не исключает вероятность родства династии со старым армянским царским домом, подчёркивая при этом, что сообщение могло быть одной из патриотических легенд историка.
        Столицей Армении при Ервандидах был Армавир, а впоследствии, начиная с Ерванда III — Ервандашат.
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 May 2023, 21:47

          Вот за что я люблю Лиона, что он в очередной раз обосравшись делает вид, что обосрался не он, а все вокруг. В его альтернативной реальности он победил и Ayoe, и Из деревни приехал, и меня. Вообще-то я о Охристене говорил много страниц назад. Об Арцахе же вещал Лион. И он обосравшись в теме об Урарту с локализацией Уртехини сделал вид, что он не обосрался. Победитель Спецолимпиады Лион. Предлагаю его успех измерять в Хоренацах. Сведения Хоренаци не подтверждаеться не древневосточными ассирийскими аккадоязычниками источниками, ни греко-латинскими. Кроме того, не Лион указал мне о Правобережьи Куры, а я ему указал, что не с 6 века до н.э., а с 2 в. до н. э. до 387 г. н. э. При этом я указал, что земли Гогарани (Гугарк армянских источников), Охристена и земля утийцев были вернуты кавказскими албанами.
          И не нужно приписывать мне того что я не говорил. Мхитар Гош армянский правовед. Киракос Гандзакеци армянский хронист родом из арранского города Гянджи, который долгое время прожил в Киликийской Армении.

          И Лион повторил тезисы Свазяна
          To view the link Register

          Проблема в том, что не только азербайджанцы Буниятов и Мамедова не разделяют его мнения, но и француженка Шомон, а также аварец Гаджиев и лезгин Аликберов. Лион даже повторял за Свазяном что имя персидского Сасанидского шахиншаха Кават, вместо правилоного Кавад. И Свазян сначала приводил данные источника что Михраниды из рода персидских царей, а потом опровергал это. Отсюда и тут тезис Лиона о арраншахиках и о том, что Албания это типа армянское царство Восточного Кавказа. Свазян с Бархударяном похожи в том, что обосновывают армянскость тех регионов, которые не были армянскими. А кто фальсифицирует что ясно нейтральным читателям. У Лиона армянские и куро-аракская культура и Хайаса и Урарту. В общем, галактическая Армения!
             Lion
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 May 2023, 21:48

            Теперь дадим слово Страбону, который в многих местах обращается к этим событиям:

            Страбон, География, книга 11, глава 1
            “[5] As we pass from Europe to Asia in our geography, the northern division is the first of the two divisions to which we come; and therefore we must begin with this. Of this division the first portion is that in the region of the Tanaпs River, which I have taken as the boundary between Europe and Asia. This portion forms, in a way, a peninsula, for it is surrounded on the west by the Tanaпs River and Lake Maeotis as far as the Bosporus7 and that part of the coast of the Euxine Sea which terminates at Colchis; and then on the north by the Ocean as far as the mouth of the Caspian Sea;8 and then on the east by this same sea as far as the boundary between Albania and Armenia, where empty the rivers Cyrus and Araxes, the Araxes flowing through Armenia and the Cyrus through Iberia and Albania;”

            В этом отрывке дается общее описание границ прикаспийских регионов. В частности место вливание Аракса в Куру указана как граница между Арменией и Алуанией.

            Страбон, География, книга 11, глава 4
            “IV. The Albanians are more inclined to the shepherd's life than the Iberians and closer akin to the nomadic people, except that they are not ferocious; and for this reason they are only moderately warlike. They live between the Iberians and the Caspian Sea, their country bordering on the sea towards the east and on the country of the Iberians towards the west. Of the remaining sides the northern is protected by the Caucasian Mountains (for these mountains lie above the plains, though their parts next to the sea are generally called Ceraunian), whereas the southern side is formed by Armenia, which stretches alongside it; and much of Armenia consists of plains, though much of it is mountainous, like Cambysene, where the Armenians border on both the Iberians and the Albanians.”

            В этом отрывке регион Cambysene упомянут как место, где границы трех стран (Армении, Иверии и Ауании) смыкаються. Этот регион находиться в нижнем течении Алазани.

            Страбон, География, книга 11, глава 13
            "[5] In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians, although it continued to preserve much of its ancient dignity; and Ecbatana was winter residence4 for the Persian kings, and likewise for the Macedonians who, after overthrowing the Persians, occupied Syria; and still today it affords the kings of the Parthians the same advantages and security."

            Это чрезвычайно интересный отрывок из Страбона, на который историки почему-то мало внимания обращают. Здесь говориться, что Армения была в прошлом очень могучей странй и правила всей Азией, пока персы при Кире не взяли верховенство в регионе, и сделали Экбатан зимней резиденцией. Тут подразумевается не могущество Армении при Арташесидах в II-I веках до Р. Х., а нечто имевшее место до VI века до Р. Х.. А это просто т.н. "Урарту" – Араратское Царство. Иными словами: Страбон прямо называет т.н. "Урарту" Арменией. До VI века до Р. Х. т.н. "Урарту" именно и был в течении трех веков очень могучим государством. Кроме всего прочего это имеет отношение к нашей теме, ибо северо-восточная граница Армении практически идентична северо-восточной границе т.н. "Урарту".

            Страбон, География, книга 11, глава 14
            “[5] According to report, Armenia, though a small country in earlier times, was enlarged by Artaxias and Zariadris, who formerly were generals of Antiochus the Great,9 but later, after his defeat, reigned as kings (the former as king of Sophene, Acisene, Odomantis, and certain other countries, and the latter as king of the country round Artaxata), and jointly enlarged their kingdoms by cutting off for themselves parts of the surrounding nations,--I mean by cutting off Caspiane and Phaunitis and Basoropeda from the country of the Medes; and the country along the side of Mt. Paryadres and Chorsene and Gogarene, which last is on the far side of the Cyrus River, from that of the Iberians; and Carenitis and Xerxene, which border on Lesser Armenia or else are parts of it, from that of the Chalybians and the Mosynoeci; and Acilisene and the country round the Antitaurus from that of the Cataonians; and Taronitis from that of the Syrians; and therefore they all speak the same language”

            В это отрывке упоминается территориальный рост Армении при царе Великой Армении Арташесе I и царе Цопка Зареhе. Гугарк указана как одна из провинциях присоединенных к Армянскому Царству Арташесем I [oт иверов]. Очень важным здесь является свидетельство о том, что во всех этих землях завоеванных Арташесом говорили на одном и том же языке (равно как и в Арташате). Это важное свидетльство, ибо Страбон жил всего примерно через 100 лет после Арташеса I, и за такой короткий срок Армения не могла ассимилировать “новые” территории и изменить там язык. Как подтверждается этим и многими другими свидетельствами, территориальный рост при Арташесе I был “собиранием армянских земель” вокруг Араратской долины после восстановления независимости Армении в процессе разрушения Селевкидской империи.

            Книга XI, глава XIV, 4
            "река Аракс течет до границ Албании, впадая в Каспийское море"

            Книга XI, глава XIV, 4
            "за этой равниной (равнина Аракса - L) идет Сакасена (территория центрального Утика - L), тоже граничащая с Албанией и рекой Киром; еще далее идет Гогарена".

            Книга II, глава I, 14
            "в Сакасене и Араксене, областях Армении"

            Книга XI, глава VII, 2
            "в Сакасене и Араксене в Армении"

            Книга XI, глава VIII, 5
            "Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же - на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени - Сакасена".

            Книга XI, глава XIV, 4:
            "Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена (Арцах - L)"

            Итак, согласнo цитатам выше нам известно следующее о северо-восточной границе Армении по Страбону:

            A. Эта граница начиналась на линии стыка Бардзр Хайка с Понтийскими горами.
            B. Далее она шла на восток, огибая Джавахк -- горный массив в верхнем течении Куры в Армении.
            C. Южные притоки реки Риони начинались в Армении и втекали в Колхиду.
            D. Севернее Джавахка река впадает в долину Куры по которой (но не объязательно именно по руслу реки) проходила граница Армении с Колхидой и с Иверией.
            E. Далее к востоку в регионе Cambysene границы Армении, Иверии и Алуании смыкались.
            F. К востоку от этого места граница Армении с Алванией шла по Куре.
            G. Граница огибала Утик и Арцах в Армении.
            H. Граница шла до места, где Аракс втекает в Куру.

            Страбон также отмечает, что на всех указанных территориях, так же как и на других территориях Армении говорят на одном и том же языке.
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 May 2023, 21:52

              Собственно никто не спорит, что Правобережье Куры от Арташеса во 2 в. до н. э. до 387 г. входило в состав Великой Армении. Только вот армяне не были единственным населением этой страны. Вайоцдзор в Сюнике в Развитом Средневековье кроме армян населяли и курды. Например Шеддадиды взаимодействовали там с местными ишханами. Собственно Кордуэну населяли кардухи, которых наш Лион без базара объявляет армянами. Чего мелочиться если хурриты и алародии-урарты у него армяне. Хотя спецы по Древнему Востоку против. После 387 г. иберы-картлийцы забрали назад Гогарани (Гугарк), а албаны забрали Охристену и землю утийцев.
                 Lion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 May 2023, 21:55

                Итак, указанные провинцы мы опять-таки видим в границах Великого Айка и такое сосстояние продержывается до 387 года н.э.

                В частности:

                «Когда зима застигла римское войско в этой земле (в Армении - L) и римляне справляли праздник Сатурналий, албанцы, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн и напали на них»

                Плутарх

                «6.9 Великая Армения... простирает свою границу до Адиабены, где он останавливается цепью гор, идущей в поперечном направлении; после чего провинция простирается в ширину влево, пересекая течение Аракса, до реки Кир»

                «6.11 Вся равнина, простирающаяся от реки Кира, населена народом албанов»,

                Плиний

                «5.12.1 Албания граничит на севере с указанной частью Сарматии; на западе Иберией вдоль обозначенной линии; на юге частью Большой Армении от предельной точки в Иберии до Гирканского моря в устье реки Кирос»,

                «5.12.3 ...Кирос , которая течет вдоль всей Иберии и Албании, отделяя их от Армениии»

                Птолемей

                «Реку Куру (Мушех Мамиконян) сделал границей между своей страной (Арменией) и Албанией, как было раньше».

                «Маскутский Царь Санесан перешел свою границу, большую реку Куру и наводнил армянскую страну».

                Павстос Бузанд

                "И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как (говоры) Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвертой, и Спера, и Сюника, и Арцаха".

                Степанос Сюнеци

                «Албания, то есть Агванк… провинции следующие: Ехни, Бех, Камбечан, Шака, Востани-Марцпан, Дашти-Балакасан и другие провинции, кои были отторгнуты от Армении: Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров) провинций до впадения Аракса в реку Куру»

                Анания Ширакаци

                "Кир течением многоводным проносится между нею (Албанией - L) и Арменией по равнинам, изобилующим пастбищами, и, приняв множество рек, из которых (приводятся) Алазони, Сандобан, Ройтак и Хан — все судоходные, впадают в Каспийское море"

                Страбон, "География", (XI, 3, 2)

                "Захватить его не удалось, так как он, будучи отбит Целером и получив известия о неудачах других, обратился в бегство, но зато Помпей перебил много албанов, застигнув их врасплох при переправе через Кир."

                Дион Кассий

                "Узнав здесь, что путь по материку идет через земли многих неизвестных и воинственных племен, а морской путь еще затруднительнее вследствие отсутствия гаваней в этой стране и суровости ее обитателей, приказал флоту сторожить Митридата. Чтобы и его самого не допускать никуда выплыть и отрезать ему подвоз провианта, а сам обратился против албанов, но не кратчайшим путем, а через Армению, чтобы захватить их врасплох и посредством этой уловки, кроме перемирия. Он перешел вброд через Кирн, где он сделался проходимым вследствие летних жаров, приказав переправляться по течению коннице, затем обозу и, наконец, пехоте, для того, чтобы кони своими телами ослабили силу течения, а из обоза если что нибудь все-таки опрокинется, то натолкнулось бы на сопровождавших с обеих сторон людей и не было унесено течением дальше."

                Дион Кассий

                "Направо от входа в море на самом краю пролива живет скифское племя удины. Далее по побережью — албаны, происшедшие, по преданию от Язона; лежащая перед ними часть моря называется Албанским. Это племя, расселившееся по Кавказским горам, доходит, как сказано, до реки Кира, составляющей границу Армении и Иберии."

                Плиний Секунд

                "Итак, она (Великий Айк - L) имеет границу до Адиабене, будучи разделенной от него широким горным хребтом, а на левой стороне тянется до реки Кур..."

                Плиний Старший

                "Народ албаны распространен на Кавказских горах, и земля их простирается до реки Куры, составляющей границу между Арменией и Иберией..."

                Плиний Старший

                "Великая Армения ограничивается с севера частью Колхиды, Иверией и Албанией по вышеуказанной линии, проходящей через реку Кир".

                Птолемей
                   Lion
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 May 2023, 22:11

                  Quote

                  Собственно никто не спорит, что Правобережье Куры от Арташеса во 2 в. до н. э. до 387 г. входило в состав Великой Армении.


                  Еще бы поспорили - я задавлю Вас аргументами :)

                  Quote

                  Только вот армяне не были единственным населением этой страны.


                  А здесь уже плавно начинается демагогия. Понятнно, что регион приграничный, а в условиях тогдашней аморфности границы там вне сомнения могли быть не армяне. Но мы говорим о качество образующем элементе, а это есть только и только армяне.

                  Quote

                  Вайоцдзор в Сюнике в Развитом Средневековье кроме армян населяли и курды. Например Шеддадиды взаимодействовали там с местными ишханами.


                  Вы еще эпоху сельджуков и туркмен приведите, может получится, что тот же Сюник или Арцах вообще не Армения, а земля например всяких там Коюнлу.

                  Quote

                  Собственно Кордуэну населяли кардухи, которых наш Лион без базара объявляет армянами.


                  Конечно же армяне. У Вас другое мнение? Пожалуйста, жду ваших доводов.

                  Quote

                  Чего мелочиться если хурриты и алародии-урарты у него армяне.


                  Не согласны? Вот, уже не первый день на форуме лежит To view the link Register Можете ее полностью или частично комментировать и разоблачать меня :)

                  Quote

                  Хотя спецы по Древнему Востоку против.


                  А что, по Древнегму Востоку мы окончательно и все знаем и наука больше не может сказать ничего нового?

                  Quote

                  После 387 г. иберы-картлийцы забрали назад Гогарани (Гугарк),


                  Не забрали назад, о Гугарк была отторгнута от Великого Айка вольным решением Тизбона.

                  Quote

                  а албаны забрали Охристену и землю утийцев.


                  И опять, Не забрали назад, о Арцах и Утик были отторгнути от Великого Айка вольным решением Тизбона. Впрочем, после 428 года никакого Ахванка в юридическом плане уже не было. Впрочем, в многом еще и в этническом плане...
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 May 2023, 22:15

                    Quote

                    Я не могу любить или не любить кого-то по национальному признаку. И против любых националистических проявлений. Тут неправы все - и Азербайджан, и Армения, т.к. часто вместо обычных межгосударственных и межнациональных отношений в ход идут какие-то псевдоисторические понты, которые могут даже Северное сияние затмить!

                    Cо стороны азербайджанцев были попытки огласить албанов тюрками. Впрочем этого не делали ни Джафаров, ни Буниятов, ни Мамедова, а те кто типа Лиона среди армян. Армянскую мегаломанию сложно затмить. Тут и гиксосы армяне, и хурриты и урарты-алародийцы армяне, Армянское нагорье оказываеться согласно армянских историков типа Лиона и Мовсисяна родина индоевропейцев. То что их маргинальщину касательно индоевропейской прародины на Армянском нагорье разделял Вячеслав Иванов сделало радости полные штаны. Но родина индоевропейцев не подтверждаеться ни лингвистическ ни археологически. Сложно представить что то менее далекое от исходного праиндоевропейского чем армянский язык. Ну и отдельная штука это армянский Дербент по Барударяну. У армян столько зашкваров, что можно выбирать любой который больше нравиться. Азербайджанцы с тюрками-албанами на фоне армянских фальсификаторов выглядят как дети по сравнению с карточным шулером. Армяне умудрились переврать Шлимана утверждая что трагедия европейской цивилизации что она сформировалась на базе древнегреческой цивилизации, а не на базе древнеармянской. Если бы это было действительно так, то Шлиман искал бы Тигранакерт, а не Трою. Шлиман был не армянофилом, а эллинофилом. Трагедией для европейской цивилизации было бы если бы она развивалась на базе армянской цивилизации. Так то у армян письменнность возникла в 5 веке н.э. и ее изобрел Месроп Маштоц. До этого армянские надписи и хроники писались на арамейском и греческом. Аналогично Иберии-Картли. Армяне в плане цивилизации в 6-1 вв. до н. э. очень отставали от греков.
                       Lion
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 07 May 2023, 22:25

                      С позволения администрации форума сделаю некоторые комментарии. Если я нарушу условия УДО, прошо моментально об этом известить меня и я тот же закончу комментировать, OK?

                      Впервые алвани упоминаются в истории под 331-им годом д.н.э, в числе народа, принявшего участие в битве при Гавгамелах. Поэтому условным началом истории алван принято считать именно это точка. Не будет лишним сказать также, что алванцы в битве участвовали как племя или народ (при том, в собирательном смысле), а не как государство.

                      В то же самое время, надо отметить, что первое упоминание про армян мы встречаем задолго до этого, когда алван еще в принципе и не было. И даже последовавшая за "Урарту" армянское государство имеет в своих границах указанные провинции и реку Кур, как общевосточную границу. В этом состоянии и мы подходим к памятному 331-у, когда и находим первое упоминание про алванские племена.

                      Примечательно, что даже и тогда, почти за 150 лет, нет не одного намека на то, что армянское государство потеряла контроль над этими провинциями и(или) уступила их алванцам: последние, будучи в состоянии родового строя, даже в теории не могли конкурировать с таким уставившимся государством, которым был царство Велики Айк.

                      И вот только за первую половину 2-ого века д.н.э. появляется первая лучь "надежды", которую и используют "наследники алван". Речь о сообщении Страбона о том, что до Арташеса (Арташес I, 201-190 д.н.э. стратег, 190-160 д.н.э. царь Великого Айка) армянское царство было маленким, но лишь при Арташесе оно стало большим, в итоге отбирания земель в том числе и у алван. Наши оппоненты обычно довольствуются этим сообщением и не любят входить в конкретику, посмотреть контекст сообщения Страбона и, тем более, обще-политическую ситуацию. А оно стоит рассмотрения.

                      После того, как царь Великого Айка Аршак I (225-212 д.н.э.) (обсуждение его личности, отдельная тема, которая не имеет отношение кэтой) пал жертвой заговора своего зятя Ерванда, который вырезал всю семью сестры и стал царем Великого Айка как Ерванд III (212-201 д.н.э.), спасся один лишь сын Аршака, Арташес, которого его учитель Смбат Багратуни увез в Парфию. Воцарение узурпатора самым пагубным образом отразился на политическую ситуацию в Великом Айке - в стране наступило ситуация близкое к восстанию, а Ерванд фактически контролировал только центр страны. Ситуация углубилась и появлением внешних угроз - Селевкиды перешли в нападение и добились серьезных успехов. В то же время на царство с юго-востока напало Царство Атрпатакан, в итоге отабрав у Великого Айка Пайтакаран (см. карту, возможно тогда берег Каспий имел другое очертание), а также окрестности оз Урмия. Как видим, про Арцах и Утик речи в принципе нет. То, что Арцах и Утик не достались таки Царству Атрпатакан, свидетелствует также и армянские первоисточники. Так, при вести о вхождение Арташеса в пределы Великого Айка это весть застает Ерванда: "В области Утик" (МХ, Книга 2, глава 44). А если уж Утик, которое находится Восточнее Арцаха, был в составе Великого Айка, то про Арцах и речи не может быть.

                      В итоге, поскольку это мало касается темы, вкратце скажем, что Арташес победил и убил брата матери и был объявлен стратегом Армении. После же 190-а, после Магнезии, Арташес объявляет о своей независимости, сразу же берясь за "собирание своих земель". Естественно, в итоге начинается война с Атрпатаканом, итогом которого становится возвращение в границы Великого Айка Пайтакарана и окрестностей оз. Урмия.
                        • 26 Pages
                        • « First
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Log in using your account:
                        Log in with GoogleLog in with YandexLog in with TelegramLog in with DiscordLog in with MailRU
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:51 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite