[Laszlo]

Ани́йское царство (или Багратидская Армения, Армянское царство Багратидов, Ширакское царство) — армянское феодальное государство, существовавшее с 885 по 1045 год. Багратидам удалось вернуть в употребление политический термин «Великая Армения», который стал официальным названием государства.
Армянское царство Багратидов было основано Ашотом I после почти восьмидесятилетней внутренней автономии страны под управлением рода Багратуни, приобретённой после арабского завоевания Армении.
Восстановление армянского государства в целом ознаменовало начало нового золотого века в армянской истории. Анийское царство достигло своего наивысшего расцвета на рубеже X—XI веков в период правления Гагика I. С захватом столицы страны, города Ани, Византией в 1045 году царство прекратило своё существование.
Киликийское армянское государство (арм. Կիլիկիայի հայկական թագավորություն, среднеарм. Կիլիկիոյ Հայոց Թագաւորութիւն, фр. Le royaume de Petite-Arménie) — армянское феодальное княжество, а затем королевство, существовавшее в Киликии с 1080 по 1375 годы, горная Киликия — до 1424 года.

Spoiler (expand)

Арутюнова В. А. К истории падения Ани (О личности “царского раба” в “истории” Михаила Атталиата) // Вестник общественных наук Академия наук Армянской ССР. № 9. Ереван: Академия наук Армянской ССР, 1967. С. 97-103; Арутюнова В. А. К вопросу о армянах-халкидонитах // Вестник общественных наук Академии наук Армянской ССР. № 3. Ереван: Академия наук Академии наук Армянской ССР, 1971. С. 85-96; Арутюнова-Фиданян В. А. Фема Васпуракан (территориальный состав) // Вестник общественных наук Академии наук Армянской ССР. № 9. Ереван: Академия наук Армянской ССР, 1974. С. 92-99; Арутюнова-Фиданян В. А. Фема Васпуракан // Византийский временник. Т. 38. М.: Наука, 1977. С. 80-93; Арутюнова-Фиданян В. А. Армяне-халкидониты // Православная энциклопедия, Т. 3, М.: Церковно-научный центр Православная энциклопедия, 2001. С. 326-329; Арутюнова-Фиданян В. А. Правосланые армяне и армяно-византийская контактная зона // Вестник Православного Свято-Тихоновского университета. Сер. 3. № 5. М.: Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, 2009. С. 7-18; Арутюнова-Фиданян В. А. К вопросу существования халкидонитской церкви в Армении // Вестник Православного Свято-Тихоновского государственного унисерситета. Сер. 3. № 4 (22). М.: Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, 2010, С. 7-22; Арутюнова-Фиданян В. А. Армяне-халкидониты на службе Византийской империи: Пакурианы // Византийские очерки: Труды российских ученых к XXII международному конгрессу византинистов. СПб.: Алетейя, 2011. С. 5-22; Арутюнова-Фиданян В. А. На службе Византийской империи: Апокапы и Вхкаци // Вестник Православного Свято-Тихоновского государственного унисерситета. Сер. 3. № 4. М.: Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, 2011. С. 66-76; Арутюнова-Фиданян В. А. Армяно-халкидонитская аристократия на службе империи: Полководцы и дипломатические агенты Константина VII Багрянородного // Вестник Православного Свято-Тихоновского государственного университета. Cер. 3. Вып. 3 (29), М.: Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, 2012, С. 7-17; Арутюнова-Фиданян В. А. Армяне-халкидониты. Терминология // Вестник Православного Свято-Тихоновского университета. Сер. 3. № 5 (35). М.: Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, 2013. С. 9-21; Ayvazian A. The Armenian Military in the Byzantine Empire: Conflict and Alliance under Justinian and Maurice. Second revised and expanded edition. Alfortville: Sigest, 2014. 152 p.; Айвазян А. Армяно-персидская война 449–451 гг. Kампании и сражения, Eреван: Воскан Ереванци, 2016. 516 с.; Adontz N. Ētudes arméno-byzantines. Lisbon: Livraria Bertrand, 1965. 438 p.; Adontz N. Role of the Armenians in Byzantine Science // Armenian Review. Vol. 3. № 3. Autumn 1950. Waterdown Mass., 1950. P. 55-73; Адонц Н. Армения в эпоху Юстиниана. Ереван: Издательство Ереванского университета, 1971. 527 с.; Бартикян Р. М. О византийской аристократической семье Гаврас // Историко-филологический журнал. № 3. Ереван, Академия наук Армянской ССР, 1987. C. 190-200; Бартикян Р. М. О византийской аристократической семье Гаврас // Историко-филологический журнал. № 4. Ереван: Академия наук Армянской ССР, 1987. C. 181-193; Бартикян Р. М. Неизвестная армянская аристократическая фамилия на службе в Византии в IX-XI вв. // Античная древность и средние века. Вып. 26: Византия и средневековый Крым. Барнаул: Издательство Алтайского государственного университета, 1992. С. 83-91; Βartikian Η. Μ. Τo Byzantio mηπως αναγνωρισε την Αρμενια των βαγρατιδων ως βασιλειο // ΕΥΨΥΧΙΑ. Mélanges offerts à Hélène Ahrweiler. Paris: Sorbonne, 2016. P. 85-96.; Шагинян А. К. Армения накануне арабских завоеваний и в период формирования провинции "Арминия", конец VI - начало VIII вв. // Диссертация на соискание ученной степени кандидата исторических наук. Специальность 07.00.03 – Всемирная история. Санкт-Петербург: Санкт-Петербургский университет, 2002. 202 с. To view the link Register Шагинян А. К. Армения и Арминийа в составе Умаййадского халифата // Вестник Санкт-Петербургского университета. История. Серия 2. Вып. 1. Санкт-Петербург: Санкт-Петербургский университет, 2008. C. 139-155; Шагинян А. К. Формирование автономных багратидских княжеств на территории арабской провинции Арминийа в первой половине IX в. // Вестник Санкт-Петербургского университета. История. Серия 2. Вып. 2. Санкт-Петербург: Санкт-Петербургский университет, 2008. С. 127-140; Шагинян А. К. Армения и Арминийа в составе Аббасидского халифата во второй половине VIII и в начале IX века // Вестник Санкт-Петербургского университета. История. Серия 2. Вып. 3. Санкт-Петербург: Санкт-Петербургский университет, 2008, С. 75-91; Шагинян А. К. Формирование Великого княжества Армянского на территории Арабской провинции Арминийа // Вестник Санкт-Петербургского университета. История. Серия 2. Вып. 1. Санкт-Петербург: Санкт-Петербургский университет, 2009. С. 170-178; Шагинян А. К. Расформирование арабской провинции Арминийа во второй половине IX в. // Вестник Санкт-Петербургского университета. История. Серия 2. Вып. 3. Санкт-Петербург: Санкт-Петербургский университет, 2009. С. 213-223; Шагинян А. К. Армения и страны Южного Кавказа в VII-IX вв.: армянское самоуправление в условиях византийской и арабской власти // Диссертация на соискание ученной степени доктора историчных наук. Специальность 07.00.03 – Всемирная история. Санкт-Петербург: Санкт-Петербургский университет, 2009. 546 с. To view the link Register Шагинян А. К. Армения и страны Южного Кавказа в условиях византийско-иранской и арабской власти. СПб.: Алетейя, 2011. 512 с.; Шагинян А. К. Генезис державы армянских Багратидов в условиях арабской власти // Вестник Санкт-Петербургского университета. История. Серия 2. Вып. 1. Санкт-Петербург: Санкт-Петербургский университет, 2013, С. 66-76;Garsoïan N.The Marzpanate (428-652) // The Armenian People From Ancient to Modern Times. Vol. 1: The Dynastic Period: From Antiquity to the Fourteenth Century. Los-Angeles: University of California, 1997. P.95-116; Garsoïan N..TheArabInvasionsand the Rise of the Bagratuni (640–884) // The Armenian People From Ancient to Modern Times. Vol. 1: The Dynastic Period: From Antiquity to the Fourteenth Century. Los-Angeles: University of California, 1997. P.117–142; Garsoïan N.The Independent kingdoms of Medieval Armenia // The Armenian People From Ancient to Modern Times. Vol. 1: The Dynastic Period: From Antiquity to the Fourteenth Century. Los-Angeles: University of California, 1997. P. 143-186; Garsoïan N.The Byzantine annexation of the Armenian Kingdoms in the Eleventh century // The Armenian People From Ancient to Modern Times. Vol. 1: The Dynastic Period: From Antiquity to the Fourteenth Century. Los-Angeles: University of California, 1997. P. 187-198; Garsoïan N. G. The Problem of Armenian Integration into the Byzantine Empire // Studies on the internal diaspora of the Byzantine Empire. Harvard: Harvard University Press, 1998. P. 53-124. To view the link Register Garsoian N. Mamikonean family // Encyclopedia Iranica. 2000. To view the link Register Garsoian N. Interregnum. Introduction to a study on the formation Armenia indentity. Leuven: Peeters, 2012. XVIII, 195 p. ; Bedrosian R. Armenia during Seljuk and Mongol period // The Armenian People From Ancient to Modern Time. Vol. 1: The Dynastic Period: From Antiquity to the Fourteenth Century. Los-Angeles: University of California, 1997. P. 241-272; Хачатрян Г. Библия и царская власть: легитимация династии Багратидов в средневековой армянской историографии // Государство, религия, церковь в России и за рубежом. М.: Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации, 2015. С. 11-32; Хачатрян Г. Г. Религия и власть: легиматимация власти в Средневековой Армении // Контуры глобальных трансформаций: политика, экономика, право. М.: Центр изучения кризисного общества, 2015. C. 97-106; Хачатрян Г. Г. Сакрализация власти в Армении эпохи Багратидов // Вестник Русской христианской гуманитарной академии. Санкт-Петербург: Русская христианская гуманитарная академия, 2016. С. 334-342; Григорян Г. Очерки истории Сюника IX—XV вв. Ереван: Академия наук Армянской ССР, 1990. 392 с.; Грен А. Н. Династия Багратидов в Армении. Санкт-Петербург: Типография В. С. Балашева и К°, 1893. 92 с.; Маркарян С. А. Некоторые сведения армянских историков XI-XIII вв. о тюрках-сельджуках // Вестник общественных наук Академии наук Армянской ССP. № 12. М.: Академия наук Армянской ССP, 1981. C. 77-89; Нерсесян М. Г. История армянского народа. С древнейших времен до наших дней. Ереван: Издательство Ереванского университета, 1980. 357 с.; Тер-Гевондян Л. Н. Армения и арабский халифат. Ереван: Издательство Академии наук Армянской ССР, 1977. 326 с.; Агаджанов С. Г., Юзбашян К. Н. К истории тюркских набегов на Армению в XI в. // Палестинский сборник. № 3. М. – Л. : Наука, 1965. С. 144-158; Юзбашян К. Н. Некоторые проблемы армяно-византийских отношений // Вестник общественных наук Академии наук Армянской ССР. № 3. Ереван: Академия наук Армянской ССР, 1971. С. 36-45; Юзбашян К. Н. К хронологии правления Гагика I Багратуни // Античная древность и средние века. Вып. 10. Свердловск: Издательство Уральского университета, 1973. С. 195-197; Юзбашян К. Н. Грузинские послы в Ани в 1045 г. // Византиноведческие этюды. Тбилиси: Академия наук Грузинской ССР, 1978. С. 156-160; Юзбашян К. Н. Скилица о захвате Анийского царства в 1045 г. // Византийский Временник. Т. 40 (65). М.: Наука, 1979. С. 76-91; Юзбашян К. Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX-XI вв. М.: Наука, 1988. 305 с.; Yuzbashian K. N. L'administration byzantine en Armenie aux Xe-XIe siecles. // Revue des Etudes Armeniennes. Vol. X. Paris: Peeters, 1973–1974. P. 139-183 ; Даниелян Э. Л. Политические отношения Армении и Византии на закате сасанидского Ирана и в начале завоеваний Арабского халифата // Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. 07. 00. 02 – История СССР. Ереван: Институт истории Академии наук Армянской ССР, 1987. 42 с. To view the link Register Даниелян Э. Л. Армяно-византийские отношения (конец VI в. – первая половина VII в.) // Историко-филологический журнал. № 3. Ереван: Академия наук Армянской ССР, 1988. С. 68-82; Варданян B. М. Аннексия юго-восточной Армении Византийской Империей // Кавказ и Византия. Ереван: Институт востоковедения Академии наук Армянской ССР, 1988. С. 37-49; Варданян В. М. Политические и социально-экономические отношения в Васпураканском княжестве Арцрунидов (середина VI в. - 908 г.) // Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. Специальность 07.00.02. Ереван: Институт истории Национальной академии наук Республики Армении, 1993. 36 с. To view the link Register Еремян С. Т. Народно-освободительная война армян против персов в 450-451 гг. // Вестник древней истории. № 4. М.: Издательство Академии наук СССР, 1951. С. 41-60; Еремян С. Т. Присоединение северо-западных областей Армении к Византии в XI веке // Вестник общественных наук Академии наук Армянской ССP. № 3. М.: Академия наук Армянской ССP, 1971. C. 4-16; Меликсет-Бек Л. М. Из истории армяно-византийских отношений // Византийский временник, Т. 20, М.: Наука, 1961, С. 64-74; Микаелян Г. Г. История Киликийского армянского государства. Ереван: Издательство Академии наук Армянской ССР, 1952. 555 с.; Мкртумян Г. Царство Кахети-Эрети и армяно-грузинские отношения (XI в.—начало XII в.) // Вестник общественных наук Академии наук Армянской ССР. № 11. Ереван: Академия наук Армянской ССР, 1981. C. 95-105; Барсегян С. В. Килийское армянское государство и его законодательная база // Государственная служба и кадры. Москва: Юнити-Дана, 2019. С. 128-130; Казарян О. А. Филарет Варажнуни и характер его отношений с национальной Армянской Церковью (1071-1086 гг.) // Вестник Екатеринбургской духовной семинарии. Вып. 2. Екатеринбург: Екатеринбургская духовная семинария, 2011. С. 153-163; Сукиасян А. Г.. История Киликийского армянского государства и права (XI-XIV вв.). Ереван: Издательство «Митк», 1969. 333 с. To view the link Register Матевосян Р. Падение Багратидского царства по данным армянских историков XI–XIII вв. //= Журнал социальных наук Академии наук Армянской ССP, № 10, Ереван: Академия наук Армянской ССР, 1988, С. 64–72; Матевосян Р. И. Политические группировки в Багратидском царстве накануне захвата Ани Византией // Вестник общественных наук Академии наук Армянской ССP. № 8. М.: Академия наук Армянской ССP, 1990. С. 43-50; Мурадян Э. Г. Причины перемен в восточном векторе внешней политики Византии в ходе восстания в марзпанской Армении 571-572 гг. // Казанский педагогический журнал. Казань: Институт педагогики, психологии и социальных проблем, 2015. To view the link Register Шахназарян А. И. Княжество Ваграмянов. Ереван : Айастан, 1990. 216 с., [8] л. ил.; Bournutian A. A. Armenia and Iran. vi. Armeno-Iranian relations in the Islamic period // Encyclopedia Iranica. Vol. II. Fasc. 5. 1986. P. 467-478 To view the link Register Bournutian A. A. Cilician Armenia // The Armenian People From Ancient to Modern Times. Vol. 1: The Dynastic Period: From Antiquity to the Fourteenth Century. Los-Angeles: University of California, 1997. P. 273-292; Dadoyan S. B. The Armenians in the Medieval Islamic World. Paradigms of Interaction. Seventh to Fourteenth centuries. New-York: Routledge, 2011. 209 p.; Dadoyan S. B. The Armenians in the Medieval Islamic World: Armenian Realpolitik in the Islamic World and Diverging Paradigms. Case of Cilicia, Eleventh to Fourteenth Centuries. New-York: Routledge, 2013. 348 p.; Dédéyan G. Les Arméniens sur la frontière sud-orientale de Byzance, fin IXe - fin XIe siècle // La Frontière. Séminaire de recherche sous la direction d'Yves Roman. Lyon: MOM Edition, 1993. P. 67-85; Dédéyan G. Les princes Arméniens de l’Euphratèse et l’Empire byzantin (fin xie - milieu xiie s.) // L’Armenie et Byzance. Paris: Sorbonne, 1996. P. 79-88; Der Nersessian S. The Kingdom of Cilician Armenia // A History of the Crusades. Vol. 2: The Later Crusades, 1189-1311. Madison: The University of Wisconsin Press, 1969. P. 630-659; Bedrosian R. Armenia during Seljuk and Mongol period // The Armenian People From Ancient to Modern Time. Vol. 1: The Dynastic Period: From Antiquity to the Fourteenth Century. Los-Angeles: University of California, 1997. P. 241-272; Акопян А. В. Денежное обращение в армянских государствах эпохи Багратидов (750–1064 гг.) // Нумизматические чтения Государственного исторического музея 2015 года. Москва, 30 ноября – 1 декабря 2015 г. Материалы докладов и сообщений. Памяти Нины Андреевны Фроловой (24.01.1936 – 20.10.2015). Москва: Государственный исторический музей, 2015. С. 56-60; Akopyan A., Vardanyan A. A Contribution to Kiurikid Numismatics: Two Unique Coins of Gagik, King of Kakhet‛i and of David II of Loři (Eleventh Century) // The Numismatic Chronicle. Vol. 175 Offprint. London: The Royal Numismatic society, 2015. P. 211-215; Chorbajian L., Donabédian P., Mutafian C. The Caucasian knot: the history & geopolitics of Nagorno-Karabagh. London-New Jersey: Zed Books, 1994. 198 p.; Чобанян П. О некоторых вопросах истории Арцаха (XIII-XIX вв.) // Историко-филологический журнал. № 3. Ереван: Национальная академия наук Республики Армения, 2002. С. 145-160; Movsesean L. Lorī et l’histoire de la famille bagratide Kurikian // Revue des études arméniennes. T. 7/2. Paris: Sorbonne, 1927. P. 209-266; Payaslian S. The history of Armenia from the origins to the present. New-York: Palgrave Macmillan, 2007. 296 p.; Улубабян Б. История Арцаха от начала до наших дней. Ереван, 1994; Хасан-Джаланян С. К вопросу о генеалогии князей Хачена. To view the link Register
Boase T. S. R. The history of Kingdom // The Cilician Kingdom of Armenia. Edinburgh: Scottish Academic Press, 1978. P. 1-33; Cowe P. S. Relations between the Kingdom of Vaspurakan and Ani // Armenian Van/Vaspurakan. Costa Mesa: Mazda Publishers, 2000. P. 73-86; Thompson R. W. Rewriting Caucasian History. The Medieval Armenian Adaptation of the Georgian Chronicles. The Original Georgian Texts and the Armenian Adaptation. Oxford: Clarendon Press, 1996. LI, 2 maps, 408 p.; Thompson R. W. Aristakes of Lastivert and Armenian Reactions to Invasion // Armenian Karin/Erzerum. Costa Mesa: Mazda Publishers, 2003. P. 73-88; Thompson R. W.. Armenia (400-600) // The Cambridge history of Byzantium. c. 500-1453. Cambridge: Cambridge University Press, 2008. P. 156-172; Greenwood T. W. Armenian neighbours (600-1045) // The Cambridge history of Byzantium. c. 500-1453. Cambridge: Cambridge University Press, 2008. P. 333-364; Greenwood T. A contested jurisdiction : Armenia in late antiquity // Sasanian Persia : Between Rome and the Steppes of Eurasia. Edinburgh: Edinburgh University Press, 2017. Р. 199-220; Лэнг Д. Армяне. Народ-созидатель. М.: Центрполиграф, 2004. 350 с. To view the link Register Lang D. Supplementary notes of Kiurike II, king of Lori in Armenia and his coins // Museum Notes (American Numismatic Society). Vol. 6. New-York: American Numismatic society, 1954. P. 183-191.; Lang D. Kiurike I or Kiurike II of Lori-Armenia? // Museum Notes (American Numismatic Society). Vol. 10. New-York: American Numismatic society, 1962. P. 107-112.; Lang D. Iran, Armenia and Georgia // The Cambridge History of Iran, Vol. 3, Part. 1, Cambridge: Cambridge University Press, 2000. P. 505-537.; Hewsen R. H. Ethno-history and the Armenian influence upon the Caucasian Albanians // Classical Armenian culture: Influence and creativity. Philadelphia: Scholars press, 1982. P. 27-40.; Hewsen R. H. The Kingdom of Arc'ax // Medieval Armenian Culture. Philadelphia: University of Pennsylvania, 1983. P. 42-68.; Hewsen R. H. The Geography of Ananias of Širak: Ašxarhacʻoycʻ, the Long and the Short Recensions. Wiesbaden: Reichert, 1992. XII, 467 p.; Forse J. H. Armenians and the First Crusade // Journal of Medieval History. Vol. 17. London: Taylor and Francis, 1991. P. 13-22; Macler F. Armenia // The Cambridge Medieval History. Vol. IV. The Eastern Roman Empire (717-1453). Cambridge: Cambridge University Press, 1923. P. 153-182.; Grousset R. Histoire de Armenie. Paris: Payot, 1973. 645 p.; Goubert P. Maurice et l'Arménie [Note sur le lieu d'origine et la famille de l'empereur Maurice (582-602)] // Échos d'Orient. Vol. 39. № 199—200. Paris: Instituit Francais d’Etudes Bysantines, 1941. P. 383-413.; Laurent J. L’Arménie entre Byzance et l’Islam. Paris: Fontemoign, 1919. 471 p.; Chaumont M. L. Armenia and Iran II. The Pre-Islamic period // Encyclopedia Iranica. Vol. II. Fasc. 4. 1986. P. 418-438 To view the link Register Brousselle I. L’intégration des Arméniens dans l’aristocratie byzantine au ixe siècle // L’Armenie et Byzance. Paris: Sorbonne, 1996. P. 43-54.; Cheynet J.-C. Les Arméniens de l’Empire en Orient de Constantin X à Alexis Comnène (1059-1081) // L’Armenie et Byzance. Paris: Sorbonne, 1996. P. 67-78.; Martin-Hisard B. Dominationarabeetliberts armeniennes(VII – IX siècle) // Histoire du peuple arménien. Paris: Privat, 2007. P.213-235.; Balard M., Ducellier A. Les Arméniens en Italie byzantine (VIe–XIe siècle) // Migrations et diasporas méditerranéennes: Xe-XVIe siècles. Vol. 19. Paris: Sorbonne, 2002. P. 33-37.; Schmitt R. Armenia and Iran I. Armina, Achaemenid province // Encyclopedia Iranica. Vol. II. Fasc. IV. 1986. P. 417-418.; Traina G. Husraw Ier et la question arménienne // Husraw Ier: Reconstruction d'un règne. Cahiers de Studia iranica. Vol. 53. Leuven: Peeters, 2015. P. 217- 234.
Charanis P. The Armenians in the Byzantine Empire // Byzantinoslavica. Т. XXII. Praha: Ceskoslovenska Akademie ved Slovansky Ustav, 1961. S. 196-240; Vryonis S. Armenians and Greeks in Byzantine Taron // Armenian Baghesh/Bitlis and Taron/Mush. Costa Mesa: Mazda Publishers, 2001. P. 91-103.
Toumanoff C. Christian Caucasia between Byzantium and Iran: New Light from Old Sources // Traditio. Vol. 10. Cambridge: Cambridge University Press, 1954. P. 109-189.; Toumanoff C. Studies in Christian Caucasian history, Washington D. C.: Gerorgetown university press, 1963. 601 p.; Toumanoff C. Armenia and Georgia // The Cambridge Medieval History. Vol. IV. Cambridge: Cambridge University Press, 1966. P. 593– 637.; Toumanoff C. The Mamikonids and the Liparitids // Armeniaca : Melanges d'etudes armeniennes, Venice: San Lazzaro, 1969. P. 125-137. To view the link Register Toumanoff C. Caucasia and Byzantium // Traditio. Vol. 27. Cambridge: Cambridge University Press, 1971. P. 111-158; Toumanoff C. Artsruni // Encyclopaedia Iranica. Vol. II. Fasc. 6. 1986. P. 664-665. To view the link Register Toumanoff C. Bagratids // Encyclopedia Iranica. Vol. III. Fasc. 4. 1988. P. 419-422. To view the link Register Toumanoff C. Kamsarakan // Encyclopedia Iranica. Vol. XV. Fasc. 5. 2010. P. 453-455. To view the link Register Степаненко В. П. Апахуник в византийско-таоских отношениях в период мятежа Варды Склира (976—979) // Античная древность и средние века. Вып. 10. Свердловск: Уральский университет, 1973. С. 221-224.; Степаненко В. П. Государство Филарета Варажнуни (1071—1084/86 гг.) // Античная древность и средние века. Вып. 12. Свердловск: Уральский университет, 1975. С. 86-103.; Степаненко B. П. Политическая обстановка в Закавказье в первой половине XI в. // Античная древность и средние века, Вып. 11, Свердловск: Уральский университет, 1975, С. 124-132.; Степаненко В. П. О статусе армянских владетелей Малой Азии, Сирии и Месопотамии: конец XI — начало XII вв. // Из истории международных отношений. Труды Тюменского университета. Т. 35. Тюмень: Тюменский университет, 1976. С. 128-148.; Степаненко В. П. О причинах и датировке передачи Васпуракана Византии // Византийский временник. Т. 38. М.: Наука, 1977. С. 72-79.; Степаненко B. П. Из истории армяно-византийских отношений второй половины X—XI в. (к атрибуции монет Кюрикэ куропалата) // Античная древность и средние века. Вып. 15. Свердловск: Уральский университет, 1978. С. 43-51.; Степаненко В. П. Из истории международных отношений на Ближнем Востоке XII в.: Княжество Васила Гоха и Византия // Античная древность и средние века. Вып. 17: Античные традиции и византийские реалии. Свердловск: Уральский университет, 1980. С. 34-44.; Степаненко В. П. Ишханы Эдессы и внешнеполитическая ориентация города. (К интерпретации событий 1083 г.) // Античная древность и средние века, Вып. 19: Византия и ее провинции. Свердловск: Уральский университет, 1982. С. 48-53.; Степаненко В. П. Ишханы Эдессы и внешеполитическая ориентация города в 70-х годах XI – начале XII в. // Византийский временник. Т. 45. М.: Наука, 1984. С. 87-94.; Степаненко В. П. «Совет двенадцати ишханов» и Бодуэн Фландрский. К сущности переворота в Эдессе (март 1098 г.) // Античная древность и средние века. Вып. 22: Проблемы социального развития. Свердловск: Уральский университет, 1985. С. 82-92.; Степаненко В. П. Византия в международных отношениях на Ближнем Востоке (1071-1176). Свердловск: Уральский университет, 1988. 239 с.;Степаненко В. П. Киликийский вопрос в международных отношениях в 50–70-х годах XII в. // Византийский временник. Т. 50. М.: Наука, 1989. С. 85-92.; Степаненко В. П. Рубениды Киликии и графы Эдессы в первой половине XII в. (к структуре графства Эдесского) // Античная древность и средние века. Вып. 25: Византия и сопредельный мир. Свердловск: Уральский университет, 1990. С. 151-159.; Степаненко В. П. Княжество Рубенидов Киликии в международных отношениях на Ближнем Востоке в 20–30-е годы XII в. // Византийский временник. Т. 55. Вып 1. М.: Наука, 1994. С. 162-168.;Степаненко В. П. Торос II Рубенид и византийская администрация равнинной Киликии (1158–1160) // Византийский временник. Т. 56. М.: Наука, 1995. С. 127-133.; Степаненко В. П. Чортванели, Торники и Тарониты в Византии (к вопросу о существовании т.н. тайкской ветви Торникянов) // Античная древность и средние века. Вып. 30. Екатеринбург: Уральский университет: Волот, 1999. С. 130-148.; Степаненко В. П. Еще раз о грузинском посольстве в Ани в 1045 г. (К генеалогии грузинских и армянских Багратидов и Арцрунидов Васпуракана) // Античная древность и средние века. Вып. 34: материалы XI Международных научных Сюзюмовских чтений (Екатеринбург, 26-28 марта 2003 г.). Екатеринбург: Издательство Уральского университета, 2003. С. 265-274.; Степаненко В. П. Армяне в Византии XI в.: Фаресман Апокап // Античная древность и средние века. Вып. 40: К 50-летию Уральской школы византиноведения. Екатеринбург: Издательство Уральского университета, 2011. С. 219-225.; Степаненко В. П. Печати Василия Апокапа, протопроедра и дуки Эдессы, из частной коллекции // Античная древность и средние века. Вып. 42 : памяти Ханса-Файта Байера. Екатеринбург : Издательство Уральского университета, 2014. С. 176-183.; Степаненко В. П. Владиславичи, Арцруниды и Багратиды в Византии XI в. // Античная древность и средние века. Вып. 43. Екатеринбург: Издательство Уральского государственного университета, 2015. С. 178-191.; Каждан А. П. Армяно-византийские заметки // Историко-филологический журнал. № 4. Ереван: Академия наук Армянской ССР, 1971. С. 93-106. ; Каждан А. П. К истории византино-армянских отношений в XII веке // Историко-филологический журнал. № 4. Ереван: Академия наук Армянской ССР, 1964. С. 235-236.; Усачева И. М. Страны Закавказья в системе восточной политики Византии (560-620-гг.). // Автореферат на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Специальность 07.00.03 – Всемирная история. Ереван: Институт востоковедения Академия наук Армянской ССР, 1990. 22 с., To view the link Register Молчанов А. А. Позднеантичная и средневековая историческая традиция о происхождении рода Багратидов // Вестник общественных наук Национальной академии наук Республики Армении. № 1-2. Ереван: Институт истории Национальной академии наук Республики Армении, 2011. С. 43-48.; Шандровская B. C. Из истории армяно-византийских отношений в ΧII в.: По данным сфрагистики // Вестник общественных наук Академии наук Армянской ССР. № 4. Ереван: Академия наук ССР, 1974, С. 36-42.; Шандровская В. С. Сведения о армянских деятелях по данным печатей из коллекции Эрмитажа // Античная древность и Средние века. Вып. 43. Екатеринбург: Уральский государственный университет, 2015. С. 170-177.; Димидюк Д. Арабо-візантійське протистояння як чинник до становлення Вірменської держави за правління Феодора Рштуні (639–658) // Вісник Харківського національного університету імені В. Каразіна. Серія «Історія». Вип. 50. Харків: Харківський національний університет В. Каразіна, 2015. С. 208–216.; Димидюк Д. Питання про можливість карбування Баґратидською Вірменією власної монети? // Студентські історичні зошити. Вип. 8. Івано-Франківськ: Прикарпатський національний університет ім. В. Стефаника, 2016. С. 39–43.; Димидюк Д. Питання коронації та генеалогічної Приналежності Василія Македонянина до династії Аршакидів // Матеріали науково-практичної конференції “Історична наука в Україні: сучасний стан та перспективи”. Вінниця, 2016. С. 41–45.; Димидюк Д. Причини успішних арабських завоювань 30-их роках VII ст. у візантійському напрямі: історіографія питання // Актуальні проблеми вітчизняної та всесвітньої історії. Вип. 19. Харків: Харківський національний університет В. Каразіна, 2016. С. 28–37.; Димидюк Д. Чому Халіфат переміг? (передумови, причини та наслідки втрати незалежності Вірменії на початку VIII ст.) // Записки Львівського медієвістичного клубу. Львів: Львівський національний університет ім. І. Франка, 2016. C. 32-40.; Димидюк Д. Кількісний склад армії Багратидської Вірменії наприкінці ІХ – в середині ХІ ст. // Вісник Львівського університету. Серія філологічна. Вип. 65. Львів: Львівський національний університет ім. І. Франка, 2017. С. 222–231.; Димидюк Д. Опис смерті вірменського царя Смбата І (890–914) як джерело до вивчення середньовічних тортур // Феномен Європи: від традиційного до сучасного: збірник матеріалів студентсько- аспірантської наукової конференції. Львів: Львівський національний університет ім. І. Франка, 2017. С. 45–50.; Димидюк Д. Передумови та причини відновлення незалежного Вірменського царства наприкінці IX ст. // Наукові записки Національного університету «Острозька академія». Серія «Історичні науки». Вип. 26. Острог: Острозька академія, 2017. С. 111-116.; Димидюк Д. Причини відновлення незалежного Вірменського царства (кінець ІХ ст.) // Наукові записки Національного університету «Острозька академія». Серія «Історія». №.26. Острог: Острозька академія, 2017. C. 111–117.; Димидюк Д. До проблеми карбування монет у християнських державах Закавказзя наприкінці Х - в середині ХІ ст. (компаративний аналіз) // Записки Наукового товариства імені Шевченка. Т. CCLXХI: Праці Комісії спеціальних (допоміжних) історичних дисциплін. Львів: Наукове товариство імені Шевченка, 2018. С. 478-490.; Димидюк Д. Армянский хронист Вардан Великий о коронации Василия І Македонянина армянской короной: миф или реальность? // Матеріали XVІI міжнародної конференції студентів, аспірантів та молодих вчених «Шевченківська весна» (Секція «Історія»)”. К.: Київський національний університет імені Тараса Шевченка, 2019. С. 118–120.; Димидюк Д. Вірменсько-візантійські відносини ІХ-ХІ ст. у рефлексії вірменської еліти // Наукові зошити історичного факультету Львівського університету. 2018–2019. Випуск 19–20, Львів: Львівський національний університет ім. І. Франка, 2019. C. 49–59.; Литвинов Г. М. Об армянском происхождении Данишменидов. Электронная версия 2014 года. To view the link Register
Хонелия Р. А. Из истории политических взаимоотношений Абхазского и Армянского царств в начале X в. To view the link Register Хонелия Р. А. Политические взаимоотношения Абхазского царства и царства армянских Багратидов в IX-X вв. // Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Ереван: Институт истории Академии наук Армянской ССР, 1967. 27 с. To view the link Register Гумба Г. Значение терминов "Грузия" и "Сакартвело" в средневековых источниках. Сухум: Алашара, 1994. To view the link Register Орбели И. А. Хасан Джалал, князь Хаченский // Известия императорской Академии наук. Вып. IV. № 6. СПб.: Типография императорской академии наук, 1909. С. 405-436.; Майсурадзе Г. О статусе Армении в составе Грузинской средневековой централизованной монархии (XII-XIV вв.) To view the link Register Д. Мусхелишвили. Некоторые вопросы истории Грузии в освещении армянской историографии // Кавказ и глобализация. Т. 5, Вып. 1-2. Lulea: Central Asia & Central Caucasus Press AB, 2011. С. 170-180.
Gök B. Büyük Selçuklu devletin’de ermeniler: Başlangıcından Melikşah’ın Ölümüne Kadar (1018-1092) // Avrasya Uluslararası Araştırmalar Dergisi. C. 4. S. 7. Temmuz 2015. Ankara: Ankara Üniversitesi, 2015. S. 172-185.; Gürbüz O. Boğa El-Kebir’in Ermeniye Seferi // Atatürk Üniversitesi Türkiyat Araştırma Enstitüsü Dergisi. S. 22. Erzurum: Atatürk Üniversitesi, 2003. S. 233- 250; Taşci K. Selçuklular zamanında Van Gölü Hazvası (1018-1243) // Doktora Tezi. Erzurum: Atatürk Üniversitesi, 2013. XVII, 704 S.; Tellioğlu İ. Ermeni ve Gürcülerin Selçuklu Hakimiyetine Bakışı Hakkında Bir Mukayese // II. Uluslararası Türk Ermeni İlişkileri Sempozyumu, (Erzurum 21-22 Haziran 2007). Erzurum: Atatürk Üniversitesi, Atatürk İlkeleri ve İnkılâp Tarihi Enstitüsü Müdürlüğü Yayını, 2008. S. 1-13.; Tezcan M. V. Yüzyılda Ermeni-Sasani Savaşları ve Ermenilere Hun Desteği // Atatürk Üniversitesi Türkiyat Araştırma Enstitüsü Dergisi. S. 32. Erzurum: Atatürk Üniversitesi, 2007. S. 183-202.; Kırzıoğlu M. F. Selçuklular’dan Önce Armenya’ya/Yukarı-Eller’e Hâkim Olanlar (MÖ. IV Bin - MS. 1064) // Türk Tarihinde Ermeniler Sempozyumu. İzmir: Dokuz Eylül Üniversitesi Yayını, 1983. S. 129-198.; Özmenli M. Ortaçağ’da Şüregel (Şirak)’in tarihi // Doltora tezi. Erzurum: Atatürk Üniversitesi, 2008. XI, 232 s.; İpek A. Abbasîler Dönemi Ermeni İsyanları (750-886) // Tarih Dergisi. S. 42. İstanbul: İstanbul Üniversitesi Edebiyat Fakültesi, 2005. S. 27-41; İpek A. Dvin’de İslâm Hâkimiyeti ve Müslüman-Ermeni Münasebetleri // Prof. Dr. Işın Demirkent Anısına. İstanbul: Dünya Yayıncılık, 2008. S. 313-322; İpek A. Sultan Alp Arslan’ın Ani Ermenilerine Karşı Turumu // Ekev Akademi Dergisi. Y. 13. S. 39. Erzurum: Erzurum Kültür ve Eğitim Vakfı Yayınevi, 2009. S. 371-380; Ersan M. Selçuklu-Ermeni İlişkileri // Türkler. C. VI. Ankara: Yeni Türkiye Yayınları, 2002. S. 635-644.
Bayarsaikhan Dashdondog. The Mongols and the Armenians (1220-1335). Leiden-Boston: Brill, 2010. XIII, 269 p.

[ахпер]

Quote

Всю свою историю Киликийская Армения была вассалом, существоалоа благодаря поддержке крестонсцев, заетм Византии, не надо историю по армняским учебникам учить, она у вас расходится с общемироввй историей.

это по мнению мамедовской истории и ильхамовской истерии?вы можете доказать вачсальность килики? этуо государство дало бы фору крестовым княжесвтавм ) ну в общес повторяюсь сперете спрте по существу а не заучеными тезисами полетической борьбы... а не этот трёп.

Quote

Багратитская Армнеия была васалом Византии и им же была упрзаднена, не надо пафоса

смотрите ответ выше.

Quote

Только вот пехлевийские источники, почему то не упоминают о том что Тигран разбил парфян и что то у них отнял. Странно отбирать первенсвто у парфянсокг шаха, если через десять лет опять на окленях перед ним стоял.

уж и незнаю на чом у вас там стоят у нас стоят на ногах и парфянски шах... кто времени уже шах ин шах пытиался безуспешно одолеть Тигран и не выиграл не одной войны вообще... даже предательство сына Тиграна ему не помогло... разбит был он под Арташатом повторно... и невидел он територии "70" как свх ушей

Quote

Доказывать, Вы слышали о там явлениии как первоисточники

да дорогой знаю такие замечательные чтуки ))) ток не вам бы про них что то говорить у вас их отродясь то небыло. вы их не читаете... читали бы поняли что фантастикой занимаются как правило у вас в стране. давайте так приводите перво источники с сылками и выкладеками.... я с удолволствием ознакомлюсь с ними.

Quote

Естественно что доказывают о линиях, ведь и албаны и мидийцы, каждый в опредленной мере участвовал в этногенезе азербайджансокг народа и что тут удивительного. Про шумеров слышу от вас,что азербайджанцы считают их своими предками. Да к сожалению свои фантасты от истории есть и у азербайджанцев, но в отличии от Армении, у нас фантастическую истоию в ВУЗ-ах и школах не преподают, и официальных празднеств вроде Ереван-Эребуни никто не проводит.

не кривите душой... у вас прыгают от того что вы Албанцы до того что вы Парфяне ну и понятное дело Мидийцы... и это смотря в каком случии как выгодно... когда нада Арцах вы лбанцы когда нада попретендавать на историческую Атропатену вы вдруг Мидийцы... ну и вобщем чтоб выпендрится вы вдруг Парфяне... что тут вообще когото криковать с таким лесом то в глазу?
Еребуни и Ереван одно и тоже ибо название следуют одно из другово имено потому городу этому 2700 лет ибо считают это от даты построения урартийской крепости эребуни. понимаете ли стамбулу тоже защитывают и года константинополя тоже.... а по вашей логике этому городу от силы 500 лет в лудшем случии.

а ну и про фантастов... у вас такую чуш несёт президент действующие академики наук что помоему болше врать некуда это уже не фольсифкация... а как это назвать кроме как историческим вандализмом я придумать немогу. вам привести сылку на видео здалоное фондом ильхама алиева? или вы его уже на изусть выучили... ? вы на свои форумы заходили?

Quote

Вы в курсе что такое первоистчоник, кажется нет! Это рукописи, а еще есть исследования этих рукописей. Вот к примеру я могу вам привести, пример "политической пропаганды" времен Халифата

конечно в курсе мы имеем сосбвтеные первоисточники чем вы похвастатся не можете или вам не расказывают этого в вашыз ВуЗаХ ? приведите сылку на ваш перво источник и я с ним ознакомлюсь.

Quote

Это работа В.Ф. Минорского "история Ширвана и Дербенда", одного из самых признанных в в мире востоковедов.
Видите уже "нехорошие" арабы, наверно сговорившись дренвими тюрками, и вступившими во всемирный антиармянский заговор, начинали вести политические интриги, дабы исскуственно перенести Азербайджан в Албанию, какие нехорошие.
Потому историю надо учить не по популряным изданиям издательства Мец Айк и авторством Мгера Акопяна кажется ака Лиона, а по серьезным научным работам, серьезных историков.

ну не по госпожде же зияде момедовой и высказыван ильхама мне учить историю повторяюсь сылки и остольное приводите тогна я начну знакомится с вашими первоисточниками иначе смысла нету. я это и четать не буду.

[thalys]

Quote

это по мнению мамедовской истории и ильхамовской истерии?вы можете доказать вачсальность килики? этуо государство дало бы фору крестовым княжесвтавм ) ну в общес повторяюсь сперете спрте по существу а не заучеными тезисами полетической борьбы... а не этот трёп.

Есть что более конкретно сказать, или начнем словесные изливания

Quote

смотрите ответ выше

Посмотрел и что? Мне кому верить истории Византии написанной учеными истриками или Вам.

Quote

уж и незнаю на чом у вас там стоят у нас стоят на ногах и парфянски шах... кто времени уже шах ин шах пытиался безуспешно одолеть Тигран и не выиграл не одной войны вообще... даже предательство сына Тиграна ему не помогло... разбит был он под Арташатом повторно... и невидел он територии "70" как свх ушей

Вы в ку рсе об истории Парфии, Вы вообще в курсе что царство Тиграна было разделено между Римом и Парфией А можно первоистчоник где говорится о невыигранной ни одной битвыневыигранной ни одной битвы

Quote

да дорогой знаю такие замечательные чтуки ))) ток не вам бы про них что то говорить у вас их отродясь то небыло. вы их не читаете... читали бы поняли что фантастикой занимаются как правило у вас в стране. давайте так приводите перво источники с сылками и выкладеками.... я с удолволствием ознакомлюсь с ними.

Вам пройти курс истории Древнего Востока, или может все таки поизщите работы Миносркого, Дьяконова, Бартольда итд.

Quote

не кривите душой... у вас прыгают от того что вы Албанцы до того что вы Парфяне ну и понятное дело Мидийцы... и это смотря в каком случии как выгодно... когда нада Арцах вы лбанцы когда нада попретендавать на историческую Атропатену вы вдруг Мидийцы... ну и вобщем чтоб выпендрится вы вдруг Парфяне... что тут вообще когото криковать с таким лесом то в глазу?

Мы не албаны, мы азербайджанцы, которые тюрки ипо происхождению. Но если в этногенезе азербайджанского народа опредленную роль сыграли албаны, мидяне, персы, арабы, зачем это скрывать, и почему бы об этом не говрить. Комплекосв у нас вроде как нет.

Quote

Еребуни и Ереван одно и тоже ибо название следуют одно из другово  имено потому городу этому 2700 лет ибо считают это от даты построения урартийской крепости эребуни. понимаете ли стамбулу тоже защитывают и года константинополя тоже.... а по вашей логике этому городу от силы 500 лет в лудшем случии.

Вот вам и пример зомбированностью фальсифкацией. Вы считае что Ереван это Эребуни, а мировая наука считает что нет. Кому верить армянсокй истории или истории мировой.

Quote

а ну и про фантастов... у вас такую чуш несёт президент действующие академики наук что помоему болше врать некуда это уже не фольсифкация... а как это назвать кроме как историческим вандализмом я придумать немогу. вам привести сылку на видео здалоное фондом ильхама алиева? или вы его уже на изусть выучили... ? вы на свои форумы заходили?

И что же они ванадализировали? Что они сфальсфицировали? Есть конкретные факты?

Quote

конечно в курсе мы имеем сосбвтеные первоисточники чем вы похвастатся не можете или вам не расказывают этого в вашыз ВуЗаХ ? приведите сылку на ваш перво источник и я с ним ознакомлюсь.

Вы знаете у меня етсь оснвоания доверить первоистчоникам нейтральным, нежели первоистчоникам армянским. истоит заметить что об одном и том же они пишут соврешенно разные вещи, ка кни странно.

Quote

ну не по госпожде же зияде момедовой и высказыван ильхама мне учить историю  повторяюсь сылки и остольное приводите тогна я начну знакомится с вашими первоисточниками иначе смысла нету. я это и четать не буду.

Ссылку хотели? Хотели? Я привел! Так в чем дело?
К тому же чтобы вести дискуссию по истории с первоисточниками надо быть знакомым заранее, а не тогда когда вам это покажется нужным.

[ахпер]

Quote

Есть что более конкретно сказать, или начнем словесные изливания

ну вот как только дождусь чегото болшего от вас тк начнём говорить по существу а пока слышу бред )

Quote

Посмотрел и что? Мне кому верить истории Византии написанной учеными истриками или Вам.

приведите первоисточники византии чтоб было о чом вообще разговаривать а то пока это только бравада и перемалывание воды )

Quote

Вы в ку рсе об истории Парфии, Вы вообще в курсе что царство Тиграна было разделено между Римом и Парфией А можно первоистчоник где говорится о невыигранной ни одной битвыневыигранной ни одной битвы

простите что? между римом и парфией? хочется выслушать вас подробнее ) раскажите пожалуйста ) вас неправельно информируют )))) парфия вообще непричом тут... договор заклчался с Помпеем ))) я впервые слышк такое ))

вот для вас ) Плутарх:

Quote

?Это-то мне и нужно, ? возражал он им, ? я медлю с умыслом: пусть царь снова усилится и соберет достаточные для борьбы войска, так, чтобы он оставался на месте и не убегал при нашем приближении. Или вы не видите, что за спиной у него беспредельные просторы пустыни, а рядом ? Кавказ, огромный горный край с глубокими ущельями, где могут найти защиту и прибежище хоть тысячи царей, избегающих встречи с врагом. К тому же от Кабир всего несколько дней пути до Армении, а в Армении царствует Тигран, царь царей, который со своей ратью преграждает парфянам дорогу в Малую Азию, а греческие городские общины переселяет в Мидию, который завладел Сирией и Палестиной, а царей из рода Селевка предает смерти и уводит в неволю их жен и дочерей. И такой человек ? родственник, зять Митридату! Уже если тот прибегнет к его защите, он не оставит его в беде и начнет с ними войну. Как бы нам, торопясь выгнать Митридата из его владений, не связаться на свою беду с Тиграном! Ведь он уже давно ищет предлога для войны с нами, а где же он найдет лучший, чем помочь в беде царственному родичу? К чему нам добиваться этого, зачем учить Митридата, к чьей помощи прибегнуть в борьбе против нас? Зачем загонять его в объятия Тиграна, когда он сам этого не хочет и считает за бесчестие? Не лучше ли будет дать ему время собрать собственные силы и снова воспрянуть духом ? ведь тогда нам придется сражаться не с мидянами и армянами, а с колхами, тибаренами и каппадокийцами, которых мы много раз бивали!?

Quote

Когда Тигран начинал, его возможности и планы были совсем ничтожны, а теперь он покорил множество народов, сломил, как не удавалось еще никому другому, мощь парфян и переполнил Месопотамию греками, которых он во множестве насильно переселил туда из Киликии и Каппадокии. Из других народов он согнал с прежних мест также кочевые племена арабов, которых поселил поближе к своей столице, чтобы использовать их для торговых надобностей. При нем находилось много царей на положении слуг, а четырех из них он постоянно держал подле себя в качестве провожатых или телохранителей: когда он ехал на коне, они бежали рядом в коротеньких хитонах, а когда сидел и занимался делами ? становились по бокам, скрестив руки на груди. Считалось, что эта поза наилучшим образом выражает полное признание своей рабской зависимости: принимавшие ее как бы отдавали в распоряжение господина вместе со своим телом и свою свободу и выражали готовность все снести, стерпеть без возражений.

To view the link Register

вот такие вот дела )))

Quote

Вам пройти курс истории Древнего Востока, или может все таки поизщите работы Миносркого, Дьяконова, Бартольда итд.

вы будете продолжать в ритме танго или всёже напишите измышления и докажите их? ну хтябы скажите что же такого написано у Дьяконова чем вы мня удивите? мне очень интерестно всёже )

Quote

Мы не албаны, мы азербайджанцы, которые тюрки ипо происхождению. Но если в этногенезе азербайджанского народа опредленную роль сыграли албаны, мидяне, персы, арабы, зачем это скрывать, и почему бы об этом не говрить. Комплекосв у нас вроде как нет.

впервые вижу здравое зерно лично от вас и в вашем лице впервые Азербаджанца которы пизнал себя не Албаном а Тюрком чему очень рад...
но в отличии от вас остальные доказывают обратное.

но если кто то из них и принамл в вашем этногенезе участие то врятли персы и мидяне... особено мидяне... ) и потому исторический Азербайджан и современый Тюрксик Азербаждан это разные вещи )

Quote

Вот вам и пример зомбированностью фальсифкацией. Вы считае что Ереван это Эребуни, а мировая наука считает что нет. Кому верить армянсокй истории или истории мировой.

верить надо мировой науке а не точ то вы называете "мировой наукой" академия исторических нАуК Азербаджана это не мировая история...
это не фальсификация... это поределения даты первого поселения на это територии самое древнее что есть на територии Еревана это Крепость Эребуни от которой он всецело и унаследовал своё название... тк где фальсификация?
или у вас есть какето другие сведение?

Quote

И что же они ванадализировали? Что они сфальсфицировали? Есть конкретные факты?

вам в личку скинуть всё что она вандализировали и фальсифицировали?
один из примеров привёл Даво в теме про фальсификации... Ереван пытаютсявандализировать )

Quote

Вы знаете у меня етсь оснвоания доверить первоистчоникам нейтральным, нежели первоистчоникам армянским. истоит заметить что об одном и том же они пишут соврешенно разные вещи, ка кни странно.

а вы и х читали и изучали? что заметили несхождения в аших источниках? а историю Кавказкой Албании вы изучаете по нетральным источникам? основной материал который используют Албансты это армянские первоисточники... это самый полный других полых описаний этой страны то нет так что верите или нет изучать приходится по ним. так что хотите деолга прийдотся считатся с армянскими первоисточниками.

Quote

Ссылку хотели? Хотели? Я привел! Так в чем дело?
К тому же чтобы вести дискуссию по истории с первоисточниками надо быть знакомым заранее, а не тогда когда вам это покажется нужным.

ну тк где вы мне привели сылку? да хотел но неувидел её, увидел только цитату!... приведите сылку на текст я ознакомлюсь.
и ненада мня учить к чему там надо быть готовым я какнить сам разберусь... понимаете так принято привёл цитату и оставил сылку чтобы читатель мог прочесть полный текст.

[thalys]

Quote

ну вот как только дождусь чегото болшего от вас тк начнём говорить по существу а пока слышу бред )

Что бред - исторические факты, подтвержденные наукой?

Quote

приведите первоисточники Византии чтоб было о чом вообще разговаривать а то пока это только бравада и перемалывание воды )

Я Вам их приведу и что Вы начнете их читать и изучать, хорошо, к примеру Византийские хроники 10 века, устраивает, очень интересный материал, найдите изучайте. В bнтернете Вы вряд ли его найдете, для этого Вы должны иметь доступ к рукописным фондам при АН.

Quote

простите что? между римом и парфией? хочется выслушать вас подробнее ) раскажите пожалуйста ) вас неправельно информируют )))) парфия вообще непричом тут... договор заклчался с Помпеем ))) я впервые слышк такое ))

Ах Плутарх - Плутарх! Вам историю Римо - Парфянских войн рассказать, а что было в договоре с Помпеем? Что отняли у Тиграна, между кем и кем была поделено государство Тиграна по договору 66 г. до н.э. По какому принципу назначались цари в Армении, помните, да и вообще в курсе? Парфянский царь из рода Аршакидов, утверждался Римом. Вы ведаете о таких нюансах армянской истории, или А Вы из тех для о которых история Армении это арии- армяне, гиксосы - армяне, баски-армяне, колесо изобрели армяне и создали три всемирные империи)))

Quote

вот такие вот дела )))

Да не такие, вы не описание Тиграна учите, а всю его историю.

Quote

вы будете продолжать в ритме танго или всёже напишите измышления и докажите их? ну хтябы скажите что же такого написано у Дьяконова чем вы мня удивите? мне очень интерестно всёже )

А Вам я вижу лишь бы поболтать, а не конкретными делами заняться. Вам привели название источника и его автора, найдите и читайте, или по вашему мнению я должен цитировать каждое предложение из этих трудов. Уважаемый, если Вы хоть толику имеете понятие об историографии, Вы у же должны знать о чем идет речь в этих научных трудах.

Quote

впервые вижу здравое зерно лично от вас и в вашем лице впервые Азербаджанца которы пизнал себя не Албаном а Тюрком чему очень рад...
но в отличии от вас остальные доказывают обратное.

Никто ничего не доказывает, есть факт - мы тюрки, и есть факт что тюрки интегрировали и ассимилировали албан, часть мидян, и некоторые другие народы проживавшие в Азербайджане, соответственно эти народы как вы выразились, имеют свою "линию" в этногенезе азербайджанцев. Писать об этом не означает доказывать тюркское происхождение албан, мидян или кого-то еще.

Quote

но если кто то из них и принамл в вашем этногенезе участие то врятли персы и мидяне... особено мидяне... ) и потому исторический Азербайджан и современый Тюрксик Азербаждан это разные вещи )

Кончено разные вещи, также как и исторические парсы и современные фарсы, это разные вещи, как исторические греки и римляне и современные греки и итальянцы это разные вещи, также как и исторические англосаксы и современные англичане это разные. также как и исторические армяне (фригийские племена хаясы) и современные армяне (смесь хаясов с парфянами, персами, греками, тюрками) это тоже совершенно разные вещи.

Quote

верить надо мировой науке а не точ то вы называете "мировой наукой" академия исторических нАуК Азербаджана это не мировая история...
это не фальсификация... это поределения даты первого поселения на это территории самое древнее что есть на територии Еревана это Крепость Эребуни от которой он всецело и унаследовал своё название... тк где фальсификация?
или у вас есть какето другие сведение?

Шнирельман, Пиотровский, Дьяконов, Бартольд, Брокгауз и Ефрон, это не АН Азербайджана, а мировая наука.
Исторические источники не видят связи между Эребуни и Ереваном. Современный Ереван берет свое начало от крепости Ирреван на берегу реки Зенги. Об этом даже армянская наука говорит, а крепость эта располагалась совершенно в ином месте, а руины Эребуни найдены совершенно в ином. Вот Вам и факт, во вторых, опять такие источники, и главное нейтральные, ни один из арабских источников или персидских понятия не имеет о Ереване до 16 века.

Quote

вам в личку скинуть всё что она вандализировали и фальсифицировали?
один из примеров привёл Даво в теме про фальсификации... Ереван пытаютсявандализировать )

Можете и здесь только не ту фигню что Вы возьмете из Википедии, хорошо. Его объективность поставленная под сомнение, можете в скором времени убедится, она будет убрана.
Про Ереван уже сказал, получается "вандализируют" его историю не азербайджанцы, а вся мировая наука.

Quote

а вы и х читали и изучали? что заметили несхождения в аших источниках? а историю Кавказкой Албании вы изучаете по нетральным источникам? основной материал который используют Албансты это армянские первоисточники... это самый полный других полых описаний этой страны то нет так что верите или нет изучать приходится по ним. так что хотите деолга прийдотся считатся с армянскими первоисточниками.

Да я их читал, и много ? много - много раз, и изучал, и анализировал, и сопоставлял и многое другое. Армянских первоисточников по Албании не так уж и много, как может показаться. Фавст Бузанд, Хоренаци. Каланкатуйский албан, Мхитар Гош из Албании, и себя армянином не называет, их армянами только поздние армянские авторы считают, так что не много армянских источников.

Quote

ну тк где вы мне привели сылку? да хотел но неувидел её, увидел только цитату!... приведите ссылку на текст я ознакомлюсь.

Посмотрите внимательно, я дал ссылки, наберите в поисковике "история Ширвана и Дербента" ВА.Ф. Минорский, поверьте что найдете, она в библиотеке Востлита опубликована.

Теперь маленький экскурс по Багратидам, Вы в курсе того что изначально титул князя им был дарован арабами, во вторых корону им подарил византийский император, Багратиды приняли корону из рук императора. Вы в курсе что по средневековым канонам это означает признание императора свом сюзереном, а себя его вассалом.

Quote

и ненада мня учить к чему там надо быть готовым я какнить сам разберусь... понимаете так принято привёл цитату и оставил сылку чтобы читатель мог прочесть полный текст.

Я Вас не учу, я вам лишь хочу напомнить что историк должен знать источники загодя, а не тогда когда это ему захочется, ну впрочем если Вы не историк, то к Вам это конечно же отношения не имеет.

[ахпер]

Quote

Я Вам их приведу и что Вы начнете их читать и изучать, хорошо, к примеру Византийские хроники 10 века, устраивает, очень интересный материал, найдите изучайте. В bнтернете Вы вряд ли его найдете, для этого Вы должны иметь доступ к рукописным фондам при АН.

при академии наук Азербайджана?... )))))))))))) бросте....

я изучаю историю своего народа и вижу что в период с 9 по 11 век Армения бакратидов была независима... независимость свою завоевав в востаниях против арабов... после чего получили корону как признание что эта територия более не входит в их государство. вы неприводите неодного факта показывающего что это не так.

Quote

Ах Плутарх - Плутарх! Вам историю Римо - Парфянских войн рассказать, а что было в договоре с Помпеем? Что отняли у Тиграна, между кем и кем была поделено государство Тиграна по договору 66 г. до н.э. По какому принципу назначались цари в Армении, помните, да и вообще в курсе? Парфянский царь из рода Аршакидов, утверждался Римом. Вы ведаете о таких нюансах армянской истории, или А Вы из тех для о которых история Армении это арии- армяне, гиксосы - армяне, баски-армяне, колесо изобрели армяне и создали три всемирные империи)))

причом тут римско парфянские войны и Тигран?...
далее если вы незнали то я вам раскажу... после договорёности с Помпеем Тигран оставался владетелем Армении великой за исключением територии в малой азии завоёваных им... тоесть он оставался царём собствено Армянских земель и Атропатены Мидийской... и признавался другом и союзником Рима.
некакого раздела небыло не вфмышляйте то чего небыло... далее после Тиграна был царь Артавазд котрому трон достался как ближайшему рлдственику способному претендовать на это.... некто его на трон не ставил он был законым вледетелем. далее были несколько царей ставленеков возможно этос тало благадаря тому что династия Арташесидов прервалась неодин из этих ставлеников долго не удержался на Армянском престоли далее на пристоле прочно утвердились Аршакиды... вплодь до подения государствености, при этом она была независимым по факту государством до середины 5 века...
дя мня история Армении это история Армении а не завесть Азербаджанских "писак"... а ариев и прочих оставте в покое.

Quote

Да не такие, вы не описание Тиграна учите, а всю его историю.

уж незнаю как вы но я не учу я изучаю... а зазубривать наставление и потом как молитву их произносить невзерая на факты видимо удел ваш.. хотя очень хочется ошибатся.

Quote

А Вам я вижу лишь бы поболтать, а не конкретными делами заняться. Вам привели название источника и его автора, найдите и читайте, или по вашему мнению я должен цитировать каждое предложение из этих трудов. Уважаемый, если Вы хоть толику имеете понятие об историографии, Вы у же должны знать о чем идет речь в этих научных трудах.

а каким конкретным простите с позволения вашего делом занялись тут вы? что вы доказали какие факты привели? кроме слоганов "весь мир" "мировая история" я сосбвтено не тут не в другой теме неувидел.
я вам повторяюсь то ечм вы щас занимаетесь называется пропоганда а не история...

Quote

Никто ничего не доказывает, есть факт - мы тюрки, и есть факт что тюрки интегрировали и ассимилировали албан, часть мидян, и некоторые другие народы проживавшие в Азербайджане, соответственно эти народы как вы выразились, имеют свою "линию" в этногенезе азербайджанцев. Писать об этом не означает доказывать тюркское происхождение албан, мидян или кого-то еще.

да некривите душой... вы занимаетесь присваиванием себе Кавказких Албан, Мидян Атропатенских и даже видел про Парфян такие первые робкие шаги... притом что неодна из этих стран Тюрксакой небыла .... и от родства с вами долкео стоят... и у вас не просто пишут у вас наголо этоп рисваивают проводя знак равенства между Кавказкой Албанией и современым Азербайджаном.

Quote

Кончено разные вещи, также как и исторические парсы и современные фарсы, это разные вещи, как исторические греки и римляне и современные греки и итальянцы это разные вещи, также как и исторические англосаксы и современные англичане это разные. также как и исторические армяне (фригийские племена хаясы) и современные армяне (смесь хаясов с парфянами, персами, греками, тюрками) это тоже совершенно разные вещи.

те народы которых вы перечилсили являются правопреемниками и наследниками своих предков, и языково полность идентичны им... чего нескажеш об Атрапатене и нынешнем Азербайджане , о кавказкой Албании и нынешенам Азербайджане.

Quote

Шнирельман, Пиотровский, Дьяконов, Бартольд, Брокгауз и Ефрон, это не АН Азербайджана, а мировая наука.
Исторические источники не видят связи между Эребуни и Ереваном. Современный Ереван берет свое начало от крепости Ирреван на берегу реки Зенги. Об этом даже армянская наука говорит, а крепость эта располагалась совершенно в ином месте, а руины Эребуни найдены совершенно в ином. Вот Вам и факт, во вторых, опять такие источники, и главное нейтральные, ни один из арабских источников или персидских понятия не имеет о Ереване до 16 века.

мама а где папа... знаете такой анекдот?

Брокгауз и Ефрон не поддерживают Азербайджанскую току зрения и пишут что первые зафиксированое свидетельство о Ереване отностится к 7веку... вы 3 раз натыкаетесь на одни и те же грабли.
что касается остальных то прошу найти в их трудах места где они заявляют что Ереван построен Азербаджанцами, не ранее 16 века!!!!
далее Эребуни находится в непосредственой внутри современого Еревана следовотельно внепосредствено близоста от старого Еревана... вы так лего передвигаете города что помоему вам пора заваёвывать вселеную )

Quote

Можете и здесь только не ту фигню что Вы возьмете из Википедии, хорошо. Его объективность поставленная под сомнение, можете в скором времени убедится, она будет убрана.
Про Ереван уже сказал, получается "вандализируют" его историю не азербайджанцы, а вся мировая наука.

ну пнятное дело в википедии я ненайду текстов где Азербайджанцы вандализируют историю там такую ахинею не пропускают...
это по вашим форумам нада поискать да в ваших статьях... тут я это скидывать небуду дабы не засорять тему мусором... если вам это нада я скину в тему про фольсификации истории.
а нащот Еревана вы у мня уже в пичонках сидите мир неограничивается Азербайджаном!!! спросите это у того милиона ваших соплемеников которые живут в Москве! некто кроме вас нещитает что Ереван построен Азербайджанцами... вы это несмогли доказать... и несможете ибо факты не на вашей стороне.

Quote

Да я их читал, и много ? много - много раз, и изучал, и анализировал, и сопоставлял и многое другое. Армянских первоисточников по Албании не так уж и много, как может показаться. Фавст Бузанд, Хоренаци. Каланкатуйский албан, Мхитар Гош из Албании, и себя армянином не называет, их армянами только поздние армянские авторы считают, так что не много армянских источников.

много их или мало не важно важно что наиболее полная информация о Кавказкаой Албании содержится только в них.
а нащотя Мхтара Гоша и Каланкатуйского скожу вам одно только вы одни считаете их не Армянами.. более некто ибо писали они на Армянском и нет основания считать их не Армянами.

Quote

Посмотрите внимательно, я дал ссылки, наберите в поисковике "история Ширвана и Дербента" ВА.Ф. Минорский, поверьте что найдете, она в библиотеке Востлита опубликована.

я историей Ширавна не интересуюсь и тема тут другая... разговор шол о том что Азербайджан нынешний не имеет к Мидии Атропатенско никакого отношения несмотря на то что первый унаследовол у второго название страны... вы несогласились... должны были привести сылку тк приведите цитату с опровержением и кните сылку... ато всё сами найдте.. я что за вас должен доказывать вашу правату?

Quote

Теперь маленький экскурс по Багратидам,

Quote

Вы в курсе того что изначально титул князя им был дарован арабами,

конечно в курсе )))... до того как арабы им подарили корону их владения входили в арабское государство.. понимаете к чему я ) да к тому что присланая корона означала что владения Бакратидов теперь независят от халифата... это бло достигнуто путём востаний

Quote

во вторых корону им подарил византийский император, Багратиды приняли корону из рук императора.

да и это озночало что ватрая империя тоже признаёт этут теритуорию как царство тоесть эти два жеста озночали признание востоновления Армянского царства

Quote

Вы в курсе что по средневековым канонам это означает признание императора свом сюзереном, а себя его вассалом.

это в случии если цартво до этого было а в этом случии это озночало что две империи признают Армению царством.. тоесть целиком и плоностью Армения обретала независимость и свободу )

Quote

Я Вас не учу,

уже легче

[thalys]

Quote

при академии наук Азербайджана?... )))))))))))) бросте....

я изучаю историю своего народа и вижу что в период с 9 по 11 век Армения бакратидов была независима... независимость свою завоевав в востаниях против арабов... после чего получили корону как признание что эта територия более не входит в их государство. вы неприводите неодного факта показывающего что это не так.

Нет просто при Академиях Наук.
Изучать историю, можно по разному, например изучая истоия по армняским учебникам, не значить что вы изучаете историю, это значить что вы изучаете лишь ту историю которая считается правдивой в умозрениях армян.
Разве я сказал что Багратидская Армения не существовала? Я скал лишь то что эта Багратидская Армения, не была сильной страной, она была вассалом Византии.

Quote

причом тут римско парфянские войны и Тигран?...
далее если вы незнали то я вам раскажу... после договорёности с Помпеем Тигран оставался владетелем Армении великой за исключением територии в малой азии завоёваных им... тоесть он оставался царём собствено Армянских земель и Атропатены Мидийской... и признавался другом и союзником Рима.
некакого раздела небыло не вфмышляйте то чего небыло... далее после Тиграна был царь Артавазд котрому трон достался как ближайшему рлдственику способному претендовать на это.... некто его на трон не ставил он был законым вледетелем. далее были несколько царей ставленеков возможно этос тало благадаря тому что династия Арташесидов прервалась неодин из этих ставлеников долго не удержался на Армянском престоли далее на пристоле прочно утвердились Аршакиды... вплодь до подения государствености, при этом она была независимым по факту государством до середины 5 века...
дя мня история Армении это история Армении а не завесть Азербаджанских "писак"... а ариев и прочих оставте в покое.

Римо-парфнские войны при то что, все политкиа и действия Тиграна определись в окнетксе этого глобального проитивостояния. Тигран не был самостоятельным игроком, он был лишь фигурой в партии Парфии с Римом.

Quote

уж незнаю как вы но я не учу я изучаю... а зазубривать наставление и потом как молитву их произносить невзерая на факты видимо удел ваш.. хотя очень хочется ошибатся.

Чувсвутеся... Потому как Вы понятие не имете о том что Тигран был участником в политической игре Рима и Пафрии, ваше изучения мягко говря свыглядит странным.

Quote

а каким конкретным простите с позволения вашего делом занялись тут вы? что вы доказали какие факты привели? кроме слоганов "весь мир" "мировая история" я сосбвтено не тут не в другой теме неувидел.
я вам повторяюсь то ечм вы щас занимаетесь называется пропоганда а не история...

Я привел Вам факт и истчоник, принимаете Вы его не принимате дело ваше, мне вам доказывать нечего, я привел факт, мне этого достаточно.

Quote

да некривите душой... вы занимаетесь присваиванием себе Кавказких Албан, Мидян Атропатенских и даже видел про Парфян такие первые робкие шаги... притом что неодна из этих стран Тюрксакой небыла .... и от родства с вами долкео стоят... и у вас не просто пишут у вас наголо этоп рисваивают проводя знак равенства между Кавказкой Албанией и современым Азербайджаном.

Мы не можем их себе присвоить, потому как они и так наши
Если серьезно, они наши предки, они участвоваали в этногенезе азербайджанского народа, азербайджанский народ будучи тюркским вобрал в себя лингвистические, культурные аспекты всех этих народов. Что значить мы хотим их себе присвоить, мы не называем их азербайджанцами, мы не называем их тюрками, мы называем их нашими предками, что есть весьма обоснованный факт, принятый наукой.
Вы армяне, считает урартов своими предками, а почему тогда спрошу я, разве урарты это армяне, ураты это хурриты, какое они имеют отноешние к армянам, но ведь ясно что вы живете на землях ранее принадлежавщих им, и они не исчезли куда то, а растворились среди армян, и потому в армянском языке есть пласт хурритских слов.

Quote

Брокгауз и Ефрон не поддерживают Азербайджанскую току зрения и пишут что первые зафиксированое свидетельство о Ереване отностится к 7веку... вы 3 раз натыкаетесь на одни и те же грабли.
что касается остальных то прошу найти в их трудах места где они заявляют что Ереван построен Азербаджанцами, не ранее 16 века!!!!
далее Эребуни находится в непосредственой внутри современого Еревана следовотельно внепосредствено близоста от старого Еревана... вы так лего передвигаете города что помоему вам пора заваёвывать вселеную )

При чем тут азербайджанская точка зрения. ЭСБЕ говорит о любви армян к удревлению, Шнирельман говрит о фальсифкациях, Дьяконов, Миносркий вообщзе приводили факты извращения вами исторических фактов.
Эребуни находится внутри саомго Еревана потмоу как Ереван это город он со временем разрастается. Опредлеите расстояние мжедлу исторческим центром и руинами Эребуни. Вы знаете где исторический центр Еревана, Вам его найти будет не так легко, так ка его снесли. Найдите метсо на берегу реки Зенги, ныне именуемой Раздан, место где была крепость.

Quote

ну пнятное дело в википедии я ненайду текстов где Азербайджанцы вандализируют историю там такую ахинею не пропускают...
это по вашим форумам нада поискать да в ваших статьях... тут я это скидывать небуду дабы не засорять тему мусором... если вам это нада я скину в тему про фольсификации истории.
а нащот Еревана вы у мня уже в пичонках сидите мир неограничивается Азербайджаном!!! спросите это у того милиона ваших соплемеников которые живут в Москве! некто кроме вас нещитает что Ереван построен Азербайджанцами... вы это несмогли доказать... и несможете ибо факты не на вашей стороне.

Вы вообще не найдете фактов вандализации истории азербайджанцами, нам этогонезачем делать, комплексов у нас нет.

Quote

много их или мало не важно важно что наиболее полная информация о Кавказкаой Албании содержится только в них.
а нащотя Мхтара Гоша и Каланкатуйского скожу вам одно только вы одни считаете их не Армянами.. более некто ибо писали они на Армянском и нет основания считать их не Армянами.

Несомненно, но есть одно но, Каланкатуйский и Гош не армяне, а албаны.
Это доказано, армянами их считали только на оснвоании того что их рукописи на армняском языке, но даже это было сов временем опроврегунто, ориигнали рукописей не были на армяноском, а были перведены, в Матенадаране хранятся не оригнали а переовлдные рукописи. Об этом даже сам профессор С. Еремян говорит, а С. Еремян это не Айвазян и Акопяном, Еремян это один из отцов армняской историографии.

Quote

я историей Ширавна не интересуюсь и тема тут другая... разговор шол о том что Азербайджан нынешний не имеет к Мидии Атропатенско никакого отношения несмотря на то что первый унаследовол у второго название страны... вы несогласились... должны были привести сылку тк приведите цитату с опровержением и кните сылку... ато всё сами найдте.. я что за вас должен доказывать вашу правату?

В том труде Миносрокго не только про Ширван, там про весь регион написано по древним источникам.
Насчет Азербайджана и наследования. Запомните одно исторчиеское правило, прост отак названия не наследжуются, раз Ширван наследовал название Атропатены значить этому есть все основания. Если Вы займетсь изучением истчоников, поверьте мне на слово Вы много для себя откроете, Вы убедитесь что это не просто так Ширван наслдеовал название Атропатены.

Quote

конечно в курсе )))... до того как арабы им подарили корону их владения входили в арабское государство.. понимаете к чему я ) да к тому что присланая корона означала что владения Бакратидов теперь независят от халифата... это бло достигнуто путём востаний

Арабы им титул князя дали, а кору им дал византийский император, а принятие этой короны означает приняте над собой власти Византии.

Quote

да и это озночало что ватрая империя тоже признаёт этут теритуорию как царство тоесть эти два жеста озночали признание востоновления Армянского царства

Это означает что - я император Римской империи (Византии) дарю тебе власть над этими землями, и хочу надеяться что ты царь всех армян, будешь ценить это, и верно служить мне, ибо я дарютебе власть и я же могу его у тебя отнять. Вот чо означало на языке дипломтии данный жест. Если не согласны, то прошу выразить их авторам первоистчоников и современных ученых востоковедов.

Quote

это в случии если цартво до этого было а в этом случии это озночало что две империи признают Армению царством.. тоесть целиком и плоностью Армения обретала независимость и свободу )

Это означало тчо Византия как даровавашя корону, дарует власть, в обмен на верность. Отногения между синьором и васалом. Не возможно это по другому интерприировать да и не надо. Антинаукой не стоит заниматся.

[ахпер]

Quote

Нет просто при Академиях Наук.
Изучать историю, можно по разному, например изучая истоия по армняским учебникам, не значить что вы изучаете историю, это значить что вы изучаете лишь ту историю которая считается правдивой в умозрениях армян.
Разве я сказал что Багратидская Армения не существовала? Я скал лишь то что эта Багратидская Армения, не была сильной страной, она была вассалом Византии.

Академии наук слишком расплывчатое название как правило бывает академия наук Россия итд? ну да бох с ним.
)) я изучаю историю своего народа по разным источникам кроме Азербайджанских потому моё мнение с вашим и расходится но думаю обсуждать это не место в данной теме.
П по поводу слабости Армении бакратидов это скажем так нада рассматривать по отношению к кому? почему в перуд существования этого государства она играла ведущую роль в закавказии если была слаба?

Quote

Римо-парфнские войны при то что, все политкиа и действия Тиграна определись в окнетксе этого глобального проитивостояния. Тигран не был самостоятельным игроком, он был лишь фигурой в партии Парфии с Римом.

Мммм знаете я вам посоветую ещо раз поизучать данный периуд? вы путаетесь во временных рамках. Во время Тиграна Рим ещо невступил в прямой контакт с Парфией? первое сражение Рима с Парфией было после Тиграна? так что вот как то вот так друг мой сердешный )

Quote

Чувсвутеся... Потому как Вы понятие не имете о том что Тигран был участником в политической игре Рима и Пафрии, ваше изучения мягко говря свыглядит странным.

Често говоря трудно сказать что у вас чувствуется и где но вынужден вторично вас огорчить и посоветовать определить временные рамки.

Quote

Я привел Вам факт и истчоник, принимаете Вы его не принимате дело ваше, мне вам доказывать нечего, я привел факт, мне этого достаточно.

Ну раз нечего тк что же вы делаете в этой теме? Беда ваша в том что вы приводите как вам кажется ?факт? и довольствуетесь этим тогда как в ситуации нехотите разобратся ну или делаете вид.

Quote

Мы не можем их себе присвоить, потому как они и так наши 
Если серьезно, они наши предки, они участвоваали в этногенезе азербайджанского народа, азербайджанский народ будучи тюркским вобрал в себя лингвистические, культурные аспекты всех этих народов. Что значить мы хотим их себе присвоить, мы не называем их азербайджанцами, мы не называем их тюрками, мы называем их нашими предками, что есть весьма обоснованный факт, принятый наукой.
Вы армяне, считает урартов своими предками, а почему тогда спрошу я, разве урарты это армяне, ураты это хурриты, какое они имеют отноешние к армянам, но ведь ясно что вы живете на землях ранее принадлежавщих им, и они не исчезли куда то, а растворились среди армян, и потому в армянском языке есть пласт хурритских слов.

С той трактовокой которую приводите вы я согласен но увы с ней несогласнтны ваши историки такие как Зияда Мамедова ну итд.
Кстате так же как и у Уратов были заимствования из Армянского )

Quote

При чем тут азербайджанская точка зрения. ЭСБЕ говорит о любви армян к удревлению, Шнирельман говрит о фальсифкациях, Дьяконов, Миносркий вообщзе приводили факты извращения вами исторических фактов.
Эребуни находится внутри саомго Еревана потмоу как Ереван это город он со временем разрастается. Опредлеите расстояние мжедлу исторческим центром и руинами Эребуни. Вы знаете где исторический центр Еревана, Вам его найти будет не так легко, так ка его снесли. Найдите метсо на берегу реки Зенги, ныне именуемой Раздан, место где была крепость.

мы не говорим о том к чему питает любовь армянский народ так же как и ЭСБЕ не говорит о любви армян к чему либо она и мы с вами говорит об Ереване и то что говорит она некак не совподает с тем что хотят сказать Азербаджанские историки ровно как и вы.
А Эребуни находится в непосредственной близости от как вы его назвали исторического Еревана это всего пара километров и такое смещение города вполне вероятна за столько то времени? но тем немение факто остаётся фактом? про него было известно до 16 века и археология это подтверждает? единственное тёмное пятно в его истории это периуд с 4 в д.н.э. по 3 в. Н. э.

Quote

Вы вообще не найдете фактов вандализации истории азербайджанцами, нам этогонезачем делать, комплексов у нас нет.

Да их ненада искать ими наполнен весь интрнет. Вы тому свидетельство.

Quote

Несомненно, но есть одно но, Каланкатуйский и Гош не армяне, а албаны.
Это доказано, армянами их считали только на оснвоании того что их рукописи на армняском языке, но даже это было сов временем опроврегунто, ориигнали рукописей не были на армяноском, а были перведены, в Матенадаране хранятся не оригнали а переовлдные рукописи. Об этом даже сам профессор С. Еремян говорит, а С. Еремян это не Айвазян и Акопяном, Еремян это один из отцов армняской историографии.

Это по вашему они не армяне )? а всё остальное что вы написали про них так же в тему по фальсификации? а говорите ненайду )))

Quote

В том труде Миносрокго не только про Ширван, там про весь регион написано по древним источникам.
Насчет Азербайджана и наследования. Запомните одно исторчиеское правило, прост отак названия не наследжуются, раз Ширван наследовал название Атропатены значить этому есть все основания. Если Вы займетсь изучением истчоников, поверьте мне на слово Вы много для себя откроете, Вы убедитесь что это не просто так Ширван наслдеовал название Атропатены.

Мммм? мне тут нечего сказать ибо при Ширване Атропатена уже была только лиш географическим названием? врятли там были мидийцы? но это тоже не для этой темы?
Я лудше зоастрю ваше внимание на ваших же словах про то что название просто так не наследуются, если вы так считаете насамом деле то скажите мне почему же вы тогда отвергаете название Эреван = Эребуние.

Quote

Арабы им титул князя дали, а кору им дал византийский император, а принятие этой короны означает приняте над собой власти Византии.

Ошибаетесь арабы им выслали корону а титул князя у них был и до арабов это то уж надо было знать? Армянские Бакратиды стали называтся Шахи ин Шах и дело тут не в благодушии арабов дело в том что далее удерживать под своей властью эту территорию они не моглуи. А Византия выслалав корону так же признавала эту территорию не зависимой ибо также невсилах была её удерживать? а утверждение о васальности неподдверждается не как? Византия не поддерживала Бакратидов (в случи вассальной зависимости она бы непременно вмешивалась бы и во внутреполитические и внешнеполитические дела) и даже постоянно посягала на их независимость и добится падения смогла лиш к 11 веку чем выкопала себе яму? ну поизучайте историю войн Ани-Ширакского царства чтоли прежде чем заявлять.

Quote

Это означает что - я император Римской империи (Византии) дарю тебе власть над этими землями, и хочу надеяться что ты царь всех армян, будешь ценить это, и верно служить мне, ибо я дарютебе власть и я же могу его у тебя отнять. Вот чо означало на языке дипломтии данный жест. Если не согласны, то прошу выразить их авторам первоистчоников и современных ученых востоковедов.

Не это означало что я император Византии обремененный конфликтами с арабами и отягощоный внутреполитической обстановкой более немогу посягать на ваши владения? в данос случи это было именно так. а несогласие выражаю я вам по причине того что это говорите именно вы ).

Quote

Это означало тчо Византия как даровавашя корону, дарует власть, в обмен на верность. Отногения между синьором и васалом. Не возможно это по другому интерприировать да и не надо. Антинаукой не стоит заниматся.

Вот вот незанимайте антинаукой? Армения бакратидов не была вассалом некого вела собственную политику вплодь до 11 века и это точка зрения науки а не одного лиш конкретного человека.

[Scarolung]

Модераторское : будьте аккуратны,не переходите на личности!

[[Konung]]

Quote

Тут затронули как всегда азербайджанцев,так вот уважаемый Мгер ака Лион.

Ха-ха... Дошли до моего друга. Модератори естественно не заметили, хотя это и с человеческой точки зрения неправилно - вед Лион не может ответит. Впрочем другого ожидат от Талиша трулно было.

[thalys]

ахпер 25.06.2008 - 13:56

sergey_1 нет Армения Багратидов пала в результате огресии Византии несумевшей взять Ани приступеом в результате поражение и отступление империи... тогда Империя решила действовать хитростью в резултате чего царь попал в плен и под пытками отказался от своего гсударства в пользу Византии... а чуть позже Византия потерпела сокрушительное поражение от пришедших Турок-селджуков в результате чего Армения попала под их влияние )))... к слову первые несколько военых нашествий селджуков ещо не онексированая Армения удачно отбила... таким образом Византия сама себе выкопала яму, всеми возможнымим и невозможнымим путями ликвидировав страну препятсвующую прохождению селджуков... ).... Но это были пока только Селджуки... в Османов они превратились много позже.

Ахпер, скажите пожалуйста, каким образом получилось так что сельджуки прошли победами от Хорасана до Палестины, и тлоько неаннексированная Арменя смогла изх победить. Скажите почему ни водном источнике нет и намека на сельджуко-неаннексированноармняскую войну. Что за несколько походов сельджуков в Армению. Как так получилось что армяне самостоятельно умудрились побеждать сельджуков, а ворт всоставе Византии, в составе византийского войска, где армян было немало, 20 тыс. сельджуков хватило чтобы разнести в пух и прах, стотысячную армию Византии при Манцикерте.