Community Imperial: Средневековая Армения - Сообщество Империал




War_Russia

Средневековая Армения

Средневековая Армения
Theme created: 03 April 2008, 20:59 · Author: War_Russia
Views:
 52 328

  • 49 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 19 February 2020, 18:23

Imp


Ани́йское царство (или Багратидская Армения, Армянское царство Багратидов, Ширакское царство) — армянское феодальное государство, существовавшее с 885 по 1045 год. Багратидам удалось вернуть в употребление политический термин «Великая Армения», который стал официальным названием государства.
Армянское царство Багратидов было основано Ашотом I после почти восьмидесятилетней внутренней автономии страны под управлением рода Багратуни, приобретённой после арабского завоевания Армении.
Восстановление армянского государства в целом ознаменовало начало нового золотого века в армянской истории. Анийское царство достигло своего наивысшего расцвета на рубеже X—XI веков в период правления Гагика I. С захватом столицы страны, города Ани, Византией в 1045 году царство прекратило своё существование.
Киликийское армянское государство (арм. Կիլիկիայի հայկական թագավորություն, среднеарм. Կիլիկիոյ Հայոց Թագաւորութիւն, фр. Le royaume de Petite-Arménie) — армянское феодальное княжество, а затем королевство, существовавшее в Киликии с 1080 по 1375 годы, горная Киликия — до 1424 года.
Spoiler (expand)
     ахпер
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 October 2008, 14:00

    Quote

    Ахпер, скажите пожалуйста, каким образом получилось так что сельджуки прошли победами от Хорасана до Палестины, и тлоько неаннексированная Арменя смогла изх победить. Скажите почему ни водном источнике нет и намека на сельджуко-неаннексированноармняскую войну. Что за несколько походов сельджуков в Армению. Как так получилось что армяне самостоятельно умудрились побеждать сельджуков, а ворт всоставе Византии, в составе византийского войска, где армян было немало, 20 тыс. сельджуков хватило чтобы разнести в пух и прах, стотысячную армию Византии при Манцикерте.


    легко первые влозки Тюрок на эти територии также лекго отбивались и даже не Анийскими владетелями а владетелями собствено гаваров которые к тому времени уже были мелкими царствами, и Византия тоже в серёз не воспринимала эти вылоски ибо экспансией это ещо небыло, волна переселенцев пошла чуть позже когда Армения уже была анексирована, и авангард её войск отправился на дальние рубежи Византии а взамен этого в Армению были присланы Византийские контингенты, в сражении что произошло уже с византийскими войсками несмотря на то что там служили и армяне принимало не 100 тысяч) вы что, визанийский контингент представлял значительно мнешую численость. и удивительного тут нечего нету голодные целеустремлёные тюрки против сытых и довольных жизнью Византийцев которые даже не за свою родину сражались левой нагой... имено Турки усилились когда стали Османами до этого их армия не представляла из себя чегото сверх естейственого.
       thalys
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 09 October 2008, 00:59

      Ахпер, я спросил вполне конкретно, каким образом так получилось что ни в одном источнике нет даже намека на то что армянские гавары и царства отбивались от сельджуков. Маленькая подсказска, сельджуки никакие мелкие вылазки не делали, сельджуки воевали армиями, и первое их столкновение с византийцами было при Манцикерте, ни с одним армняским царсовм или гаваром сельджуки не воевали, по крайней мере в источниках нет такого. Вот я и хочу у Вас спросить, откуда Вы такие данные взяли? Какие такие авангарды войск армян отправлялись н адални ерубежи Византии? Армяне воевали в составе войска Византии пи Манцикерте, и были вместе с византийцами побеждены. 25 тыс. сельджуков хватило чтобы победить 100 тыс. войско всей Византии. У Византии было 100 тыс. войско, большая чсть всей Византии во главе с императором приняли участие в той битве.
      Никаких голодных тюрок не было, тюрки завевали пол Востока, они правили от Казахских степей до Средиземного моря, как они могл ибыть голодными.
      Сельджуки разгромили всех кого встречали на своем пути, начиная с Газневидов, заканчивая мелкиим Халифатами, как какой то гавар или наханг мог победить сельджуков?
      Меньше читайте Мгера Акопяна ака Лиона.
         ахпер
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 09 October 2008, 14:07

        Quote

        Ахпер, я спросил вполне конкретно, каким образом так получилось что ни в одном источнике нет даже намека на то что армянские гавары и царства отбивались от сельджуков. Маленькая подсказска, сельджуки никакие мелкие вылазки не делали, сельджуки воевали армиями, и первое их столкновение с византийцами было при Манцикерте, ни с одним армняским царсовм или гаваром сельджуки не воевали, по крайней мере в источниках нет такого.


        ПОВЕСТВОВАНИЕ ВАРДАПЕТА АРИСТАКЭСА ЛАСТИВЕРЦИ, О БЕДСТВИЯХ, ПРИНЕСЕННЫХ НАМ ИНОРОДНЫМИ ПЛЕМЕНАМИ

        АРИСТАКЭС ЛАСТИВЕРТЦИ И ЕГО ИСТОРИЧЕСКИЙ ТРУД

        To view the link Register

        Quote

        Главная тема ?Повествования? ?  нашествие  тюрок-сельджуков . Это событие и послужило толчком к созданию интересующего нас памятника: ведь Аристакэс повествует ?о бедствиях, принесенных окружающими нас инородными племенами?. Согласно армянским источникам, впервые  тюрки  проникают в  Армению  в 1016 г. Против появившегося [30] в Васпуракане тюркского отряда, рассказывает Матвей Эдесский, выступил царевич Давит, но вынужден был отступить. ?До этого [армяне] никогда не видели тюркской конницы. Когда же встретились, поразились их облику. То были лучники с распущенными, как у женщин, волосами, армянское же войско не умело защищаться от стрел?,? повествует хронист 17. Об устрашающем впечатлении, произведенном  тюрками , рассказывает также продолжатель Фомы Арцруни. Если верить источнику, именно этот набег заставил царя Сенекерима Арцруни покинуть Васпуракан и переселиться в Византию 18.


        а это что? а?

        Quote

        В 1021 г.  тюрки  снова напали на  Армению . Их отряд дошел до Двина, но навстречу вышел князь Васак Пахлавуни и одержал над ними победу 19. С начала же 30-х годов XI в. на  Армению  совершают нападения отряды собственно сельджуков 20


        коментарии:


        Quote

        19 Вардан, стр. 131 (древнеарм. текст). В тексте Вардана упоминается Тугрил-бек, однако, видимо, здесь речь идет не о сельджукиде Тогрул-беке, а либо об одноименном лице, либо произошла контаминация событий. К этим же событиям относится и рассказ Матфея Эдесского о нападении ?царя дейлемитов? ? под 971 (!) г., Маттэос Урхайеци, стр. 11; франц. пер., стр. 9.


        Quote

        20 См. Агаджанов-Юзбашян, К истории тюркских набегов.


        прододжение:

        Quote

        Но настоящее  нашествие  на  Армению  началось в 1047/48 г . К этому времени огузские племена, во главе которых стояли Тогрул-бек Мухаммад, Чагры-бек Давуд ? внуки Сельджука, дядя Тогрул-бека Ибрахим Янал и Кутулмыш, представляли собой значительную силу. Они нанесли поражение династии Газневидов. В августе 1038 г.  тюрки  заняли Нишапур, и с тех пор имя Тогрул-бека произносилось во время пятничной молитвы. 22 мая 1040 г. последний Газневид Масуд в битве при Данданакане был обращен в бегство.  Значительные массы огузов двинулись к Азербайджану, вторглись в  Армению  и Верхнюю Месопотамию .  [/B]Это  нашествие , завершившееся в 1071 г [/B]. поражением византийского войска в битве [31] при Маназкерте (греч. Манцикерт) и пленением императора Романа IV Диогена, и составляет основное содержание нашего памятника. К описанию тюркского  нашествия  автор приступает в главе XI.


        Quote

        Первый набег был совершен в 1047 г., когда тюркские отряды через Васпуракан проникли в долину Басеана, плодородную местность южнее Эрзерума. ?Они дошли до гавара Басеан, до дастакерта, который зовется Валаршаван, мечом, огнем и взятием в полон разорили 24 гавара? (стр. 87). Этот поход преследовал, вероятно, разведывательные цели. В следующем, 1048 году тюрки  опять дошли до Басеана и Карина. Близ Смбатовой крепости, в области Мананали, скопилось множество беженцев, и Аристакэс рисует потрясающую картину их поголовного избиения.



        Quote

        В последующих главах, довольно однообразных по манере изложения, подробно рассказывается о разорении Арцна, о поражении, которое понесли византийские войска в 1049 г. близ Басеана. В 1053 г.  тюрки  осадили столицу Ванандского царства Каре, захватили и подожгли ее; смерти избежали лишь те, кто скрылся в городской цитадели.


        Quote

        Подробно описывается поход 1054 г. (глава XVI), который возглавлял сам султан Тогрул-бек.  Тюрки  дошли до Маназкерта, но взять его не смогли и повернули обратно. Здесь же, между прочим, Аристакэс рассказывает о стычке у Баберда между тюркским отрядом и воинами известной варяго-русской дружины , состоявшей на византийской службе. ?Повествование? остается пока единственным в армянской литературе памятником, сохранившим армянскую форму термина ?варяги? ? вранги.


        указания нащот Варяго-Русско дружины показались интерестнымим потому выделил

        Quote

        Аристакэс продолжает свой рассказ о набегах на области Хаштеанк, Хандзэт, Хордзеан, Мананали ? армянские территории, номинально относящиеся к Византийской империи, подробно описывает нападение на Мелитину. Выходец из округи Арцна, Аристакэс отлично разбирается в географии соседних областей, сообщает множество подробностей, почерпнутых, вероятно, из устного источника. Он прерывает свой рассказ, чтобы обличить нечестивых еретиков-тондракитов, и вновь [32] возвращается к сельджукам, описывая захват Ани султаном Алп-Арсланом в 1064 г. Заключительная глава XXV посвящена битве при Манцикерте, в которой византийский император Роман Диоген был разгромлен  тюрками  и попал в плен (1071 г.).


        видете какие временые рамки? и негде не указывается что сопротевлялялся царски авангард Imp
        и невезде победы....

        To view the link Register

        вот сам первоисточник.


        по поводу византийских войс тк это как вам сказать... не армяне из восточной армении это западные армяне ) это то уж вы должны были знать.
           Kartveli
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 10 October 2008, 17:39

          вот у меня вопрос:

          назавите хоть одну историческую бытву или войну всемирним(глобалную бытву) значением (глобалную бытву), которые ВЫЙГРАЛИ Армяне ?


          а вот что говорит тот же Плутарх о бытве Армян по предвадителством Тиграна с Римским войском и с Луккулом:

          "Тигран в начале битвы пустился в бегство в сопровождении немногих спутников. Увидев, что сын делит с ним его беду, он снял со своей головы диадему и, прослезившись, вручил ему, приказав спасаться другой дорогой, используя любую возможность. Но юноша не осмелился надеть диадему и отдал ее на сохранение самому надежному из своих слуг. Случилось так, что этот слуга попал в плен, и таким образом диадема Тиграна была присоединена к остальной военной добыче. Говорят, что у неприятеля погибло свыше ста тысяч пехотинцев, а из всадников не ушел живым почти никто. У римлян было ранено сто человек и убито пять.

          Философ Антиох в сочинении ?О богах?, говоря об этой битве, утверждает, что солнце еще не видело ей подобной, а другой философ, Страбон, в ?Исторических записках? рассказывает, что сами римляне чувствовали себя пристыженными и смеялись над собою, оттого что подняли оружие против такого сброда. По словам Ливия18, римляне никогда не вступали в бой с врагом, настолько превосходящим их численностью: в самом деле, победители вряд ли составляли и двадцатую часть побежденных. Что касается самых способных и опытных в военном деле римских полководцев, то они больше всего хвалили Лукулла за то, что он одолел двоих самых прославленных и могущественных царей двумя противоположными средствами ? стремительностью и неторопливостью: если Митридата, находившегося в то время в расцвете своего могущества, он вконец измотал, затягивая войну, то Тиграна сокрушил молниеносным ударом. Во все времена не много было таких, как он, полководцев, которые выжиданием прокладывали бы себе путь к действию, а отважным натиском обеспечивали безопасность."

          численность Армянской армии составляло примерно 200 000 воинов, а численность Римлян - 40-50 000 солдат. разве "сильный" , "доблестный" царь бежит с поле боя первым ?
             thalys
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 11 October 2008, 01:38

            Ахпер, те тюрки что Вы привели в начале, до Тогрул бека и Чагры бека, разве были огузами сельджуками? Какое они вообще имеют онтоешние к сельджукам? Неужели Вы думаете что отбить маленький отряд гуннов, точнее их потомков, живших в Иране, есть победа армянского войска над тюрками. Далее смотрите свой же источник, одна маленькая победа, а точнее не победа, а отбитый набег, против всех остальных побед тюрков, и главное победоносные походы сельджуков. Ахпер, где ваши победы на тюрками, силой маленьких армянских гаваров и нахангов? Неужели Вы настолько наивны что думаете, о возможности побед армянских феодальных владений, над войском сельджуков или тюркской ордой. Растоптали бы, что в принципе и сделали.

            Quote

            по поводу византийских войс тк это как вам сказать... не армяне из восточной армении это западные армяне ) это то уж вы должны были знать.

            В смысле, ничего не понял.
               ахпер
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 13 October 2008, 00:18

              thalys и темнемение мы видим что нашествие продолжались почти век, мы видим что войск в армении к тому времени почти небыло и видим что некоторые из нашествий успешно отбивались, исключая вражду с византей продвижение турок можно было или остановить или серёзно затруднить ) но увы организованого сопротивления уже небыло. и у вартана и у того первоисточника что привёл я выше эти нашествия прямо говорят о турках а не о гунах гуны то были звестны армянам и до этого, а тут они пишут о новых инородцах.

              Quote

              В смысле, ничего не понял.


              в войске византии служили армяне из Малой Армении но не из собвтсвено Армении.


              Kartveli

              дорогой а поясните что имено вы хотеите высянить если узанть о битвах тк тут на форуме некоторые из них разбирались можете черех поиск найти если же просто поблестать знаниями плутарха так давайте я вам помогу ) ))

              Плутарх
              СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ


              ЛУКУЛЛ

              To view the link Register

              Quote

              Или вы не видите, что за спиной у него беспредельные просторы пустыни, а рядом ? Кавказ, огромный горный край с глубокими ущельями, где могут найти защиту и прибежище хоть тысячи царей, избегающих встречи с врагом. К тому же от Кабир всего несколько дней пути до Армении, а в

              Армении царствует Тигран, царь царей, который со своей ратью преграждает парфянам дорогу в Малую Азию, а греческие городские общины переселяет в Мидию, который завладел Сирией и Палестиной, а царей из рода Селевка предает смерти и уводит в неволю их жен и дочерей. И такой человек ? родственник, зять Митридату! Уже если тот прибегнет к его защите, он не оставит его в беде и начнет с ними войну. Как бы нам, торопясь выгнать Митридата из его владений, не связаться на свою беду с Тиграном! Ведь он уже давно ищет предлога для войны с нами, а где же он найдет лучший, чем помочь в беде царственному родичу? К чему нам добиваться этого, зачем учить Митридата, к чьей помощи прибегнуть в борьбе против нас? Зачем загонять его в объятия Тиграна, когда он сам этого не хочет и считает за бесчестие?  Не лучше ли будет дать ему время собрать собственные силы и снова воспрянуть духом ? ведь тогда нам придется сражаться не с мидянами и армянами, а с колхами, тибаренами и каппадокийцами, которых мы много раз бивали!?


              Quote

              Когда Тигран начинал, его возможности и планы были совсем ничтожны, а теперь он покорил множество народов, сломил, как не удавалось еще никому другому, мощь парфян и переполнил Месопотамию греками, которых он во множестве насильно переселил туда из Киликии и Каппадокии. Из других народов он согнал с прежних мест также кочевые племена арабов, которых поселил поближе к своей столице, чтобы использовать их для торговых надобностей. При нем находилось много царей на положении слуг, а четырех из них он постоянно держал подле себя в качестве провожатых или телохранителей: когда он ехал на коне, они бежали рядом в коротеньких хитонах, а когда сидел и занимался делами ? становились по бокам, скрестив руки на груди. Считалось, что эта поза наилучшим образом выражает полное признание своей рабской зависимости: принимавшие ее как бы отдавали в распоряжение господина вместе со своим телом и свою свободу и выражали готовность все снести, стерпеть без возражений.


              Quote

              Ведь перед ними выстроилось великое множество конницы и отборных бойцов врага, а в первых рядах заняли место мардийские лучники на конях и иберийские копейщики, на которых ? среди иноплеменных солдат ? Тигран возлагал особые надежды, как на самых воинственных. Но с их стороны не последовало никаких подвигов: после небольшой стычки с римской конницей они не выдержали натиска пехоты и разбежались кто куда. Римские всадники погнались за ними и тоже рассыпались в разные стороны, но в этот миг вышла вперед конница Тиграна. Лукулл был устрашен ее грозным видом и огромной численностью и велел своей коннице прекратить преследование. Сам он первым ударил на атропатенцев, чьи лучшие силы находились как раз против него, и сразу же нагнал на них такого страха, что они побежали прежде, чем дошло до рукопашной.


              надеюсь что удовлетворил ваше любопыство )
                 thalys
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 13 October 2008, 01:13

                Quote

                и темнемение мы видим что нашествие продолжались почти век, мы видим что войск в армении к тому времени почти небыло и видим что некоторые из нашествий успешно отбивались, исключая вражду с византей продвижение турок можно было или остановить или серёзно затруднить ) но увы организованого сопротивления уже небыло. и у вартана и у того первоисточника что привёл я выше эти нашествия прямо говорят о турках а не о гунах гуны то были звестны армянам и до этого, а тут они пишут о новых инородцах.

                Вражды армян с Византией не было, так как Армении не было, а армяне благополучно пребывали в составе Византии. Византия была достаточно организованное государство, собрать стотысчную армию не шутка.

                Quote

                в войске византии служили армяне из Малой Армении но не из собвтсвено Армении.

                А где была собсвственно Армения?
                   ахпер
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 13 October 2008, 10:06

                  thalys

                  Quote

                  Вражды армян с Византией не было, так как Армении не было, а армяне благополучно пребывали в составе Византии. Византия была достаточно организованное государство, собрать стотысчную армию не шутка.
                  а ну да ну да да восхвалим же имя мамедовой буниятова и ижех с ними во главе с сонеццеликим и сонуе подобным ильхамом и блаженоей семьёй её ))) в общем немиеет с вами смысла разговаривать )

                  Quote

                  А где была собсвственно Армения?

                  разберитесь где Армения а где малая армения (онаже византийская)
                     thalys
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 14 October 2008, 00:07

                    Quote

                    а ну да ну да да восхвалим же имя мамедовой буниятова и ижех с ними во главе с сонеццеликим и сонуе подобным ильхамом и блаженоей семьёй её ))) в общем немиеет с вами смысла разговаривать )

                    А Вы можете без трепа говрить, причем тут все они, конечно нет смысла говрить с человеком который изучает историю по Айвазяну с Акопяном. Вы хотяб приличия ради хоть раз какой нибудь источник почитайте.

                    Quote

                    разберитесь где Армения а где малая армения (онаже византийская)

                    Малая в Византии, а где тогда остальная?
                       ахпер
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 14 October 2008, 20:07

                      thalys

                      Quote

                      А Вы можете без трепа говрить, причем тут все они, конечно нет смысла говрить с человеком который изучает историю по Айвазяну с Акопяном. Вы хотяб приличия ради хоть раз какой нибудь источник почитайте.
                      простите без чего? это говорит человек который постом выше утверждал что Армении небыло и вы про источники что то говорите? Imp удивлён ))

                      Quote

                      Малая в Византии, а где тогда остальная?


                      %) соответсвено с востока от неё )
                        • 49 Pages
                        • « First
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:37 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite