Community Imperial: Арии - Сообщество Империал




Laszlo

Арии

Основатели цивилизаций
Theme created: 16 March 2020, 18:56 · Author: Laszlo
Views:
 32 250

  • 30 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 March 2020, 18:56

Imp


Этимология.

Spoiler (expand)


В Индии


Spoiler (expand)


В иранском мире


Spoiler (expand)


Источник: To view the link Register
     Bublikoff
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 09 October 2022, 01:09

    Старый

    А вариант того, что их уже ждало вполне себе развитое Мидийское царство с сильной властью и армией, потому и не пришли, - не рассматривается? :038:
    Как и то, что прямые наследники мидийцев - ахеменидские персы не только отбивали набеги степняков с севера, но и начали свою экспансию на Аму-дарью и далее, в Согдиану и Бактрию, а затем и в сакские степи (походы Кира Великого и Дария Кодомана, например...) тоже.


    Напомню, что скифы сначала разбили мидийцев:

    <<Мидяне потерпели поражение, и их могущество было сломлено. Скифы же распространили свое владычество по всей Азии.

    Владычество скифов - эnо банальный грабеж:

    <<28 лет владычеcтвовали скифы в Азии и своей наглостью и бесчинством привели все там в полное расстройство. Ведь, помимо того что они собирали с каждого народа установленную дань, скифы еще разъезжали по стране и грабили все, что попадалось.

    Переломить ситуацию мидийцам удалось диверсией:

    <<Тогда Киаксар и мидяне пригласили однажды множество скифов в гости, напоили их допьяна и перебили. Так мидяне восстановили прежнее величие своей державы

    Скифы ушли с Иранского нагшорья в степи.Если бы захотели - вернулись бы.Но они поняли, что оставлять родину и жен на долгое время себе накладно:

    <<От ... рабов и жен скифов выросло молодое поколение. Узнав свое происхождение, юноши стали противиться скифам, когда те возвратились из Мидии. Прежде всего, они оградили свою землю, выкопав широкий ров от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского озера. Когда затем скифы пытались переправиться через озеро, молодые рабы, выступив им навстречу, начали с ними борьбу.

    Скифы справились с этой проблемой, но в поход на Мидию больше не ходили. Зато когда ДарийI решил отомстить скифам за их поход на мидийцев, то персы потерпели поражение.
       Bublikoff
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 09 October 2022, 23:25

      Старый

      А Иранские плоскогорья для времени переселения ариев было намного привлекательнее, т.к. представляли собой отнюдь не современную полупустыню, а вполне благоприятные степные пространства...


      В попытках защитить традиционную теорию о приходе степняков в высокогорье с севера через Кавказ или Туранскую низменность в 1700-1000 году до н.э. этот аргумент играет ключевую роль. Действительно, кто откажется улучшить свои жилищные условия, перебравшись из домика в загибающейся деревне Степь в небоскрёб цветущей страны Арианам-Вайджа.
      Такое переселение (миграция) могла бы выглядеть так
      (см.карту To view the link Register ).

      Любой зоотехник скажет, что гурт не должен превышать 200-250 голов крупного рогатого скота или 600-800 голов мелкого.

      Суточная дистанция прогона:
      -крупный рогатый скот – 10-18 км
      -овцы - 8-20 км
      -свиньи – до 8км

      Во время движения надо организовывать остановки для отдыха, кормить, 2-3 раза поить, чистить и доить коров.Через 5-7 дней движения – на 2-3 дня днёвки.

      Таким образом, стадо коров можно перегнать на 1800 км за 4-5 месяцев. При наличии мелкого скота (особенно свиней) – около года. Но ещё надо учитывать, что скот свой собственный и его жалко. А значит придётся организовывать зимовки.

      Каковы будут потери скота сказать трудно, но возможно коврижки в конце пути будут с маслом, икрой и мёдом. Давайте посмотрим.
         Bahamutto
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 10 October 2022, 00:39

        Quote

        Bublikoff
        Таким образом, стадо коров можно перегнать на 1800 км за 4-5 месяцев. При наличии мелкого скота (особенно свиней) – около года.

        Ваша мысль о тесной взаимосвязи древних ариев непосредственно со свиньями показалась мне крайне интересной. В индуизме, например, есть некое зооморфное божество по имени Вараха (санскр. वराह, IAST: Varāha), похожий своею "зверо-головой" на того же индусского Ганешу или даже Минотавра крито-минойской цивилизации. Вараха, будучи инкарнацией Вишну, представляется в мифах как спаситель всего человечества от "Всемирного потопа", что наводит на мысль о вавилонском или даже протовавилонском происхождении этого "свинобога" и, внезапно, на ветхохаветного пророка Ноя, спасшего по божьему наущению "каждой твари по паре". Где-то в этой теме звучало, так же, упоминание о варварском народе "млечха", которые, насколько я могу предположить, те же "галактофаги", о которых пишут архидревние греки, так как скотоводы, а значит в своей жизни уповают, не только на мясо, но и на "млеко". Одомашнивание свиньи, если не ошибаюсь, произошло около 6-7 тысяч лет назад, причём в области междуречья, где и возник миф о "Всемирном потопе". Не знаю, насколько эта информация будет Вам полезна, но могу предположить, что она, всё же, "прояснит неясные лакуны".
           Bublikoff
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 10 October 2022, 12:48

          Bahamutto

          Не знаю, насколько эта информация будет Вам полезна, но могу предположить, что она, всё же, "прояснит неясные лакуны".


          Спасибо, информация интересная! Сохранил. К ней вернёмся чуть позже.
             Bublikoff
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 10 October 2022, 20:27

            Bublikoff

            Каковы будут потери скота сказать трудно, но возможно коврижки в конце пути будут с маслом, икрой и мёдом. Давайте посмотрим.


            Для начала откроем карту «Географические пояса и зоны земли»
            (см. To view the link Register)
            и посмотрим на ситуацию глазами не лингвистов, но географов.

            Получается следующая история.

            Жили-были в умеренном географическом поясе некие скотоводы. Пасли они свой крупный рогатый скот, овец, коз и свиней в степной зоне Ставропольской возвышенности в сени величавых Кавказских гор. Климат умеренно континентальный. Средняя температура января −5 °С (в горах до −10 °C), июля от +22…+25 °C (в горах до +14 °C). Осадков выпадает: на равнине 300—500 мм в год, в предгорьях — свыше 600 мм. Продолжительность вегетационного периода — 180—185 дней. Вокруг чернозёмы, каштановые почвы, реки и минеральные воды. Глины полно – лепи горшки, строительного камня завались – строй дворцы. Так ведь нет. То ли старейшины мухоморов объелись, то ли слепень-мутант жреца какого-то укусил, но решили вельмомудрые возвыситься над всеми – стать настоящими горцами. Да не на Кавказе ближайшем, а махнуть за 1800 км на нагорье Иранское. И потянулись стада тучные по степи опостылевшей, мимо гор Кавказских по лесо-луго-степной зоне, вскормившей виликие цивилизации Средиземноморья, прямиком в субтропические степи на берегу Каспийского моря. Отсюда, помолившись своим богам, начали пастухи подъем в горную (1850 м над уровнем моря) пустынно- степную зону, которую дошедшие назвали Арианам-Вайджа.

            Теперь исторический результат.

            Ставропольский край (Ставропольская возвышенность) по территории, населению и поголовью крупного рогатого скота (КРС) уступает Ирану в 20 с лишним раз. Но посмотрим на это глазами скотовода.

            В Ставрополье на 1 кв. км приходится 42 чел. и 6 голов КРС.
            В Иране на 1 кв. км приходится 42 человека и 5 голов КРС.

            Можно сказать, что ничья. Но Иран готов из-за нехватки кормов и воды импортировать КРС, а Ставрополье не знает, куда деть лишний скот.

            Теперь постараемся заглянуть в прошлое и найти признаки «климатической катастрофы», якобы стронувшей скотоводов с насиженных мест и загнавшей их туда, где раньше Макар телят не пас.
               Bublikoff
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 October 2022, 12:29

              В 2003 году была интересная попытка «введения в круг литературных источников, прорабатываемых археологами, потока публикаций по смежной дисциплине - палео-(архео)-климатологии» (науч. ред. Л.Л. Гайдученко).
              В частности, Таиров А.Д. в статье «Изменения климата степей и лесостепей Центральной Евразии во II—II тыс. до н.э.: Материалы к историческим реконструкциям» отмечает:

              << …Активизация кочевых народов Центральной Азии происходила только в периоды глобальных похолоданий, сопровождавшихся аридизацией.

              И приводит пример:

              << В частности, наиболее сильному похолоданию последних 2500 лет, начавшемуся около 250 г. н.э. и длившемуся (с перерывами) около 400 лет, соответствует эпоха великого переселения народов.

              Если кратко, то степь приходила в движение если вокруг становилось холодно и сухо.

              Однако в период с 2 по 1 тыс. до н.э. температура отклонялась от современной незначительно в большинстве регионах Северной Евразии.

              Поморцев О.А., Кашкаров Е.П. и Ловелиус Е.В., в своей статье «Биоклиматическая хронология голоцена: реконструкция и прогноз» (2015), на основании ритмов Миланковича (инсоляция) и Шнитникова (влажность), показали, что в Северном полушарии в период с 1700 по 1000 гг. было тепло и влажно. Уровень Каспия в это время поднимался, что тоже говорит об увлажнении района.

              Поэтому говорить о каких-либо катаклизмах в степном поясе в интересующий нас период оснований нет.
              Доказательств того, что на Иранском нагорье во 2 -1 тыс. до н.э. было лучше по теплу и влажности, чем сейчас – нет. Во всяком случае я не нашел какой-либо серьёзной работы на эту тему.

              Таким образом, можно сказать, что миграция праарийцев с северных степей на Иранское нагорье – не более чем миф.
                 Bahamutto
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 October 2022, 16:55

                Bublikoff 12 October 2022, 12:29

                Таким образом, можно сказать, что миграция праарийцев с северных степей на Иранское нагорье – не более чем миф.

                То, что вопрос о миграциях праарийцев "дело тёмное" - дело ясное. Известно, что кроме животноводства с его вкуснейшим мясом и пьянящим млеком для ариев были характерны и такие "устойчивые стигмы", как солярный культ и применение двухколёсных повозок, более известных, как колесницы. Если солярный культ и не столь специфичен именно для ариев, так как наблюдается даже у центрально-американских индейцев, то колесница весьма специфична. Где же человечество впервые стало применять колесницы? Если я не ошибаюсь, наиболее древние археологические находки таких повозок были обнаружены в районе так называемой "синташтинской культуры". В этом ключе интересно так же, что однажды какие-то варвары понаехали в древний Египет и было сие вполне "Hexos Invasion". Кроме того, колесницы, как одно из достижений инженерной мысли, известны не только в Египте, Индии или Китае, но даже на британских островах, где протоирландцы колесили на них там, где тайга позволяла, так как только непрходимость лесов и особо крутых гор - наиболее сложное препятствие для колесниц.
                   Bublikoff
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 13 October 2022, 18:36

                  Bahamutto

                  Если солярный культ и не столь специфичен именно для ариев, так как наблюдается даже у центрально-американских индейцев, то колесница весьма специфична. Где же человечество впервые стало применять колесницы?


                  Про солярный культ полностью согласен.
                  Про колесницы вопрос интересный.
                  О колесницах евразийской степи не рассказывал только ленивый. А вот про колесницы Сахары информация не в почёте. Может для начала рассмотрим эту тему?
                  Тем более, что путь пердков арийцев (иранцев) вполне мог быть из Африки (маршрут 2).

                  Изображение из Сахары:

                  To view the link Register
                     Bahamutto
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 13 October 2022, 21:38

                    Bublikoff 13 October 2022, 18:36

                    А вот про колесницы Сахары информация не в почёте.
                    Тем более, что путь пердков арийцев (иранцев) вполне мог быть из Африки (маршрут 2).

                    Для постройки колесниц необходимы не только древесина и металлургия, но и тягловые животные. Как с этим всем обстояло дело в Сахаре той эпохи мне лично сложно представить, хотя древесина и металлы то, скорее всего были, иначе как бы тогда финикийцы Карфаген построили? Тут может быть весьма не безынтересна история одомашнивания лошади и её скотоводческого значения для человека, особенно в плане приготовления пьянящего кумыса. Насколько я понял, одомашнивать лошадей начали где-то в широких евразийских степях и занимались этим чуть ли не протомонголы. По теме колесниц в наскальной живописи нельзя не упомянуть так же петроглифы в долине реки Чулуут, в которых так же изображены колесницы, причём колёса у них вполне со спицами, но в упряжке этих повозок не лошади, а олени. Датируются "петроглифы Чулуут" 4-3 тысячелетием до нашей эры, хотя, вероятно, они несколько древнее. Тут возникает интерес и к одомашниванию оленей и к тому факту, что эти животные однажды мигрировали даже на американский континент, когда это было ещё возможно.
                       Bublikoff
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 14 October 2022, 13:47

                      Bublikoff

                      Bahamutto
                      По теме колесниц в наскальной живописи нельзя не упомянуть так же петроглифы в долине реки Чулуут, в которых так же изображены колесницы, причём колёса у них вполне со спицами, но в упряжке этих повозок не лошади, а олени.


                      Интересная информация. Надо поискать.


                      Увы! Петроглифы с оленями, запряженными в колесницу не нашел. Хотя про быков, украшенных оленьими рогами, упоминают. Да и в скифской культуре лошадей оленями иногда наряжали.
                        • 30 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:34 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite