[Александрович]

В теме о курской битва Аткинс выдвинул тезис, что Италия была сильнейшим союзником Германии. у кого какие мнения по вопросу о сильнейшем союзнике? кто им был?

[Vandergrift88]

hjj 9 Янв 2010 14:30

Так где в Италии нефтяные месторождения?
А чем плоха Венгрия? Самолёты и танки производила, так же как и Италия.

Сицилийские месторождения например.

Начнём с того что у венгрии было на много меньше промышленных предприятий чем у Италии.
Венгрия была слаба в научно-техническом плане и в плане человеческих ресурсах и бюджет был скуднее чем у Италии.

Сообщение автоматически склеено в 1263038657

Pr.Eugen 9 Янв 2010 14:34

2. Нет... премьер Австралии просто отказал Черчиллю, в посылке войск, даже не в Европу, в Индию, летом-осенью 1941-го...Так что ANZAC был списан со счетов...

3. Рано или поздно пошел бы... Его провоцировали достаточно долго. Да и он тоже "не без греха".

4. США не воевали? Вам имя "Рубэн Джеймс" знакомо...или Вам напомнить чем знаменит второй пилот "Каталины" W8406,WQZ,209-й эскадрильи,лейтенант US AF Л.Б.Смит... или рассказать кто пошёл на перехват "Шеера" после разгрома конвоя НХ-84...
Кстати...Несмотря на все торговые связи я что-то не припомню ни одной "Летающей Крепости", ни одного "Мустанга" в составе "Люфтваффе"...

Вполне ясно почему Австралия отказала от передислокации своих войск,потому что нависла угроза со стороны Японии.
Врядли Гитлер пошёл бы воевать с США без Японии.Гитлер прекрасно понимал что у него нет тяжёлых бомбандировщиков,способных достичь США,нет флота.От войны с США он получал никакой выгоды.Ему не было резона обьявлять войну,тем более до того как Япония напала, был отдан приказ германским подлодкам стараться не топить американские корабли.

Мелкие стычки были с германским флотом,но войны не было.Так как США отправляло конвои в Великобританию,то вполне вероятно что немцы пытались их топить,а США конечно делали ответные действия.США не отправляло в Великобританию самолёты и армию для защиты её территорий...Разве что малочисленное количество добровольцев отправлялись воевать за Британию.

США поставляли сырье фашискому блоку до войнвы.Им незачем было отправлять свои Мустанги,Германия самапроизводила отличные самолёты,тем более поставка военной техники выглядело б как открытое сотрудничество,что в общемто мого повлиять на отношение с Британией и её союзниками.

[Александрович]

Mergen

Quote

Сицилийские месторождения например.

А вот с этого места подробнее.

[Pr.Eugen]

Mergen 9 Янв 2010, 13:35

Вполне ясно почему Австралия отказала от передислокации своих войск,потому что нависла угроза со стороны Японии.

Врядли Гитлер пошёл бы воевать с США без Японии.Гитлер прекрасно понимал что у него нет тяжёлых бомбандировщиков,способных достичь США,нет флота.От войны с США он получал никакой выгоды.Ему не было резона обьявлять войну,тем более до того как Япония напала, был отдан приказ германским подлодкам стараться не топить американские корабли.

Мелкие стычки были с германским флотом,но войны не было.Так как США отправляло конвои в Великобританию,то вполне вероятно что немцы пытались их топить,а США конечно делали ответные действия.США не отправляло в Великобританию самолёты и армию для защиты её территорий...Разве что малочисленное количество добровольцев отправлялись воевать за Британию.

США поставляли сырье фашискому блоку до войнвы.Им незачем было отправлять свои Мустанги,Германия самапроизводила отличные самолёты,тем более поставка военной техники выглядело б как открытое сотрудничество,что в общемто мого повлиять на отношение с Британией и её союзниками.

1. Тогда - еще нет...

2. Зато американцы имели такой приказ...о "Нейтральном патруле" слышали???

3. Ага...Одна такая "стычка" привела к потоплению "Бисмарка"

4. Цифирь приведите по поставкам...

[Vandergrift88]

Blitzkrieg 9 Янв 2010 15:26

А вот с этого места подробнее.

"Ограниченные нефтяные запасы на острове Сицилия, Паданской равнине и на восточном побережье Центральной Италии обеспечивают менее 2 % потребности Италии в нефти."В википедии посмотри.В ИТалии были запасы нефти плюс ещё в окупированной Албании добывалась.Но этого конечно не хватало для военных целей.Поэтому италия закупала нефть у Великобритании до войны и у Испании.

Pr.Eugen 9 Янв 2010 15:35

1. Тогда - еще нет...

2. Зато американцы имели такой приказ...о "Нейтральном патруле" слышали???

3. Ага...Одна такая "стычка" привела к потоплению "Бисмарка"

4. Цифирь приведите по поставкам...

Япония тогда после того как Франция пала получила её колонии на юго-западе Азии,у неё был хороший плацдарм для наступления на юг и угроза её нападения на Австралию и колонии Нидерландов,возросла
особенно после американского нефтяного эмбарго.Вдобавок Япония имела второй по велечине флот в Тихом океане,были поводы для опасения.

Правильно нейтральныйная охрана конвоев,тоисть американцы охраняют свои конвои и если немцы нападают то они имеют полное право потопить налётчиков.Но это же не приказ вылавливать и топить немецкие подлодки и корабли.

Бисмарк потопили британцы.
"...?Бисмарк? не спускал флага. Британцы не испытывали желания оставить Бисмарк в покое, но и тот не подавал признаков сдачи, несмотря на неравную борьбу. Запасы топлива и снарядов британской эскадры были невелики. Это создавало дополнительные трудности для линейных кораблей, стремившихся потопить боевую единицу подобную ?Бисмарку?, несмотря на численное превосходство. Однако, когда стало очевидно, что их враг не сможет достигнуть порта, ?Родней?, ?Кинг Джордж V? и эсминцы были отозваны домой. Крейсерам было приказано добить ?Бисмарк? торпедами. ?Норфолк? использовал свои последние торпеды, подключившийся атаке ?Дорсетшир? выпустил три 533-мм торпеды, которые поразили ?Бисмарк? на короткой дистанции..."

Правильнее будет то что некоторым предпринимателям США было выгоднны нацисты например Дед Джорджу Бушу To view the link Register

Так же США боролась за рынок сбыта в Европе.Лидирующее место в котором занимала Великобритания,а основными покупателями была Германия и Италия.Британия не решилась например во время войны Италии в Эфиопии на эмбарго нефти в Италию,потому что боялась потерять рынок.Лидирующее место в котором заняло б США.

[Pr.Eugen]

Mergen 10 Янв 2010, 13:56

Япония тогда после того как Франция пала получила её колонии на юго-западе Азии,у неё был хороший плацдарм для наступления на юг и угроза её нападения на Австралию и колонии Нидерландов,возросла
особенно после американского нефтяного эмбарго.Вдобавок Япония имела второй по велечине флот в Тихом океане,были поводы для опасения.

Правильно нейтральныйная охрана конвоев,тоисть американцы охраняют свои конвои и если немцы нападают то они имеют полное право потопить налётчиков.Но это же не приказ вылавливать и топить немецкие подлодки и корабли.

Бисмарк  потопили британцы.

Правильнее будет то что некоторым предпринимателям США  было выгоднны нацисты например Дед Джорджу Бушу To view the link Register

Так же США боролась за рынок сбыта в Европе.Лидирующее место в котором занимала Великобритания,а основными покупателями была Германия и Италия.Британия не решилась например во время войны Италии в Эфиопии на эмбарго нефти в Италию,потому что боялась потерять рынок.Лидирующее место в котором заняло б США.

1. Вы на карту смотрели: где Сиам, а где Австралия...

2. Ага...Только охраняли они британские конвои. Поинтересуйтесь, к примеру, чем занимался СКР "Модок" в конце мая 41-го в Атлантике. (Причём некоторые исследователи считают, что именно "Модок" наводил "суордфиши" с "Викториеса"...)

3. А когда он "потерялся" его обнажила американская "каталина" вылетевшая из Ирландии.

4. А цифирьки-то где???

Quote

В конце 30-х годов Прескотт Буш был одним из семи директоров крупнейшего в Нью-Йорке инвестиционного банка Union Banking. Банк, в свою очередь, входил в состав финансовой империи известного в то время немецкого предпринимателя Фрица Тиссена, активно спонсировавшего нацистов и поддержавшего их приход к власти в Германии.

Вы прочитали красивенный заголовок...но не поняли смысла.

[Vandergrift88]

1.Там только Индонезию пересечь.Прям австралийцы были такие безпечные,а то у них разведки не было.Да и догадывались что будет война с Великобританией.И не хотели в Нндию и на запад посылать.К чему посылать своих солдат воевать за чужие интересы.

2.Они охраняли конвои на которых находились американцы и американские грузы.

3.Обмен развед данными это не война.

4.Ну так то что Буш был одним из деректоров Банка финансирующего нацистов,разве не говорит о его заинтересованности в нацистах,ведь просто так никто ничего не финансирует.У него былап выгода от нацистов.

[Pr.Eugen]

Mergen 10 Янв 2010, 22:21

1.Там только Индонезию пересечь.Прям австралийцы были такие безпечные,а то у них разведки не было.Да и догадывались что будет война с Великобританией.И не хотели в Нндию и на запад посылать.К чему посылать своих солдат воевать за чужие интересы.

2.Они охраняли конвои на которых находились американцы и американские грузы.

3.Обмен развед данными это не война.

4.Ну так то что Буш был одним из деректоров Банка финансирующего нацистов,разве не говорит о его заинтересованности в нацистах,ведь просто так никто ничего не финансирует.У него былап выгода от нацистов.

1. Австралия была и есть британским доминионом.

2. и британские за компанию...

3. Ну да...бескорыстная помощь, только вот почему-то немцам так не помогали.

4. Без комментариев.

[hjj]

Mergen

Mergen 10 Янв 2010 14:56

"Ограниченные нефтяные запасы на острове Сицилия, Паданской равнине и на восточном побережье Центральной Италии обеспечивают менее 2 % потребности Италии в нефти."В википедии посмотри

На острове Сицилия есть запасы калийной и каменной соли, асфальта, битума.В послевоенные годы выявлены довольно значительные (для Италии) ресурсы нефти ? в Паданской низменности, в полосе альпийских предгорий, а также на острове Сицилия.
Адриатический нефтегазоносный бассейн. Первые газовые месторождения открыты в начале 60-х годов недалеко от г. Равенна (Равенна-Маре, Равенна-Маре-Зюд, Порто-Корсини-Маре и Чезатино-Маре). Запасы месторождений 20?30 млрд. м3. Позже выявлены мелкие нефтяные месторождения. Всего на адриатическом шельфе Италии открыто свыше 40 газовых месторождений с начальными доказанными запасами более 160 млрд. м3.

[Vandergrift88]

Pr.Eugen 10 Янв 2010 23:48

1. Австралия была и есть британским доминионом.

2. и британские за компанию...

3. Ну да...бескорыстная помощь, только вот почему-то немцам так не помогали.

4. Без комментариев.

1.Сечас Австралия независимая страна.Получила она полностью свою независимость как раз после войны.

2.Помощь одной из воюющих сторон не вступая в активные боевые действия и официально не обьявляя войны это не война.

3.Я и не говорил что безкорысная помощь.Немцам не помогали потому что это выглядело бы как предательство и ударило б по международному имиджу США.Ведь между Британией и США до и во время ВМВ,были очень хорошие отношения.Но воевать США не хотели.Еслиб на них Япония не напала,они бы просидели на своём континенте всю войну.

hjj 11 Янв 2010 08:17

На острове Сицилия есть запасы калийной и каменной соли, асфальта, битума.В послевоенные годы выявлены довольно значительные (для Италии) ресурсы нефти ? в Паданской низменности, в полосе альпийских предгорий, а также на острове Сицилия.
Адриатический нефтегазоносный бассейн. Первые газовые месторождения открыты в начале 60-х годов недалеко от г. Равенна (Равенна-Маре, Равенна-Маре-Зюд, Порто-Корсини-Маре и Чезатино-Маре). Запасы месторождений 20?30 млрд. м3. Позже выявлены мелкие нефтяные месторождения. Всего на адриатическом шельфе Италии открыто свыше 40 газовых месторождений с начальными доказанными запасами более 160 млрд. м3.

Только вот Италия до войны добывала 20 тыс т на своей территории,значит у неё были месторождения,хотя правда 2млн ейё нужно было для флота и 1 млн на технику.Как я уже говорил,закупала активно нефть у Британии,потом же против неё использовала те запасы.Во время войны у Италии не было таких проблем с нефтью как у Германии после 43-ого.Проблема Италии в том что её правительство плохо заботилось об качественном состоянии техники,о назначении на должности опытных командиров,так же боевой дух итальянских солдат как оказалось был на очень низком уровне,если сравнивать с камикадзе в Японии и героической битвой немцев за Рэйхстаг,то итальяшки просто пуганые кролики.

[Pr.Eugen]

Mergen 12 Янв 2010, 16:41

1.Сечас Австралия независимая страна.Получила она полностью свою независимость как раз после войны.

2.Помощь одной из воюющих сторон не вступая в активные боевые действия и официально не обьявляя войны это не война.

3.Я и не говорил что безкорысная помощь.Немцам не помогали потому что это выглядело бы как предательство и ударило б по международному имиджу США.Ведь между Британией и США до и во время ВМВ,были очень хорошие отношения.Но воевать США не хотели.Еслиб на них Япония не напала,они бы просидели на своём континенте всю войну.

1. А до ВМВ??? Да, Австралия приняла Вестминстерский статут 1931, но всегда шла "в кильватере" Британской политики.

2. Это как посмотреть... Почитайте "Морское право"...так, ради интереса.

3. Вы находитесь в прямой спиритической связи с Рузвельтом, что можете так уверенно говорить?