Community Imperial: Куликовская битва - Сообщество Империал




Kors

Куликовская битва

Том второй
Theme created: 16 February 2007, 05:57 · Author: Kors
Views:
 231 217

  • 114 Pages
  • « First
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Last »
 4 
 Kors
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 February 2007, 05:57

Imp

Думаю эта тему будет интересна для камрадов.
Материалы добыты в скитаниях по библиотекам и дебрям тернета, склеены вот в это сочинение,выставляемое на ваш суд.
Итак начнем.
Spoiler (expand)
     Dark_Ambient
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 06 November 2013, 11:22

    вообще-то это всего лишь аннотация.... где у Юрченко имеется аналогичный материал? в какой книге/статье?
       Pomitunov
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 06 November 2013, 14:02

      Dark_Ambient 06 November 2013, 09:37

      Журавеля и Азбелева устраивает вариант в 100 тыс и свыше, причем оба опираются исключительно на письменные источники, не говоря уже о сопровождающем фольклоре


      Послать им соболезнования?
         hjj
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 06 November 2013, 14:15

        Laszlo

        Как по мне со стороны русских должны были участвовать 5-6 тыс. чел.

        Laszlo

        Мамай же мог привести около 10 тыс. человек.

        Laszlo

        Ю. Селезнев считает, что Мамай мог выставить до 30 тыс. всадников. Как по мне целиком реальная цифра, но это все его войско


        Если по русским, ещё есть какие то данные на которые можно опираться, то откуда данные по Мамаевой орде? Ни количества туменов, ни числа кибиток, ни приблизительной численности. Только косвенные данные о количестве темников?
           Савромат
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 06 November 2013, 14:20

          Dark_Ambient
          О восприятии монголов у А.Г.Юрченко вышло несколько книг, так что уж точно не "впервые". Но в аннотации всегда врут :0142:
             Dark_Ambient
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 06 November 2013, 14:32

            Насчет восприятия согласен, но Куликовская битва тут ни причем

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Pomitunov 06 November 2013, 14:02

            Dark_Ambient 06 November 2013, 09:37

            Журавеля и Азбелева устраивает вариант в 100 тыс и свыше, причем оба опираются исключительно на письменные источники, не говоря уже о сопровождающем фольклоре


            Послать им соболезнования?
            ,
            дело ваше))))
            Азбелев за одним же и всю хронологию пересмотрел
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 06 November 2013, 15:50

              Относительно Куликовской битвы, то тут конечно ИМХ-и разных авторов. Причем учитывая военный потенциал Владимиро-Суздальской Руси я вряд ли бы доверял сведениям о больше чем нескольких тысяч профессиональных воинов. Ополченцев изображенных на картину какого того русского художника перебили бы достаточно легко. Да и оценки сил татар должны быть скромными. Вот 7 тыс. татар и 2 тыс. русинов по оценкам венгерских источников гоняли венгерское войско Лайоша Великого в 1352 г. А владения Мамая это от Днепра до Волги и Кубани. Сведения о буртасах и генуэзцах в битве это вообще вымысел. Войска Крымского ханства насчитывали максимально 60 тыс. По оценке Пенского ака Thor в одном и походов у крымского хана было около 30 тыс. Нужно учесть, что часть войска Мамай должен был оставить дома против генузцев, черкесов и прочия. Также нужно было часть войск держать на случай вторжения с стороны восточных степей. Мамай проиграл битву на Куликовом поле, однако он смог собрать достаточно сил чтобы встретить Тохтамыша на Конке и Калке. Смерть Мамая от руков генуэзцев это та же выдумка. Более вероятна версия смерти Мамая у Утемиша-хаджи и Кырымлы, несмотря на фольклорность их данных.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Мамай отобрал у генуэзцев захваченные ими селения и построил крепостные стены в Солхате(бесперецедентный факт для истории Золотой Орды). Тохтамыш как только пришел к власти уступил генуэзцам эти поселения захваченные итальянцами во время Великой Замятни. Также нужно учитывать, что литовские князья как Кориатовичи и Владимир Ольгердович (правители Подолья и Киевского княжества) вовсе были не против расширить свои владенья за счет татар. ВКЛ того времени это лоскутная конфедерация разных княжеств.
                 Pomitunov
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 06 November 2013, 23:49

                Dark_Ambient 06 November 2013, 09:37

                дело ваше))))
                Азбелев за одним же и всю хронологию пересмотрел


                Неужто не 1380-й?! :065: :0162:
                   Савромат
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 November 2013, 05:25

                  Dark_Ambient

                  Насчет восприятия согласен, но Куликовская битва тут ни причем

                  Дак в аннотации то:

                  Dark_Ambient

                  Впервые на материале письменных, фольклорных и изобразительных источников характеризуется восприятие древнерусским обществом монголо-татарского нашествия, последующего ига и
                  :0142:

                  Впрочем, аллах с ними. Главное что внутри написано, а аннотацию никто и не вспомнит
                     Dark_Ambient
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 November 2013, 06:19

                    Pomitunov 06 November 2013, 23:49

                    Dark_Ambient 06 November 2013, 09:37

                    дело ваше))))
                    Азбелев за одним же и всю хронологию пересмотрел


                    Неужто не 1380-й?! :065: :0162:

                    пардонствую, не Азбелев, а Журавель
                    у него 1379-й
                       Pomitunov
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 07 November 2013, 09:30

                      Ню-ню (это в адрес Журавеля).
                        • 114 Pages
                        • « First
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:25 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite