Community Imperial: Куликовская битва - Сообщество Империал




Kors

Куликовская битва

Том второй
Theme created: 16 February 2007, 05:57 · Author: Kors
Views:
 231 103

  • 114 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 4 
 Kors
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 February 2007, 05:57

Imp

Думаю эта тему будет интересна для камрадов.
Материалы добыты в скитаниях по библиотекам и дебрям тернета, склеены вот в это сочинение,выставляемое на ваш суд.
Итак начнем.
Spoiler (expand)
     сергей кузьмин
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 28 May 2008, 20:47

    Здесь эти версии уже обсуждались.
       sergey_1
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 July 2008, 10:38

      Недавно прочитал статью Фоменко,незнаю насколько вероятно предлагаю на ваше рассмотрение:Фоменко считает что битва происходила в Москве.Основным источником послужила "Задонщина".Свои доказательства он начинает с "известный архангелогородский летописец.описывая встречу Владимирской иконы Божей Матери ,во время нашествия Тимура в 1402году свидетельствует,что икону встретили в Москве на поле Куличкове.Кулишки синоним Куликова поля ,бытовало еще в 19 веке.В сбонике Старая Москва изданном в то время ,упоминается о существовании якобы неправильном предположении,будто Московские Кулишки,произоши от Куликова поля, вэтой же книге написано что Кулишки существовали прежде Москвы .Фоменко предположил что Москвы в современном понимании еще не было а были несколько населенных пунктов,на ее будущей территории.Ставка Мамая расположена на "Красном Холме"-прямо к кулишкам,ныне яузским воротам,спускается очень крутой склон высокого холма,который назывался когдато "Красным холмом".На его вершине находится Таганская площадь .О старом названии этой местности свидетельствует расположенная под ним Краснохолмская набережная Москвы реки.Московское поле Кулишки окружено несколькими холмами ,на одном из них находится Красная площадь.перед началом куликовской битвы войска Мамая остановились на "Кузьминой гати"--Кузьминки???Согласно летописи Дмитрий соединился с союзниками в Коломне ,за 100км от Москвы.Фоменко считает что Дмитрий выступил из села Коломенское(на террит.соврем.Москвы)Эта гипотеза подтверждается следующим из "Сказания о Мамаевом побоище"Дмитрий узнав о готовящемся нападении приказал соратникам явится в Москву,а через страницу приказывает им собраться в Коломне.Это означает что речь идет об одном и том-же Дмитрий приказывает собраться в Коломенском в Москве..Еще указав ,что Дмитрий собирает полки в Коломне ,в ней тут же утверждается что войска выступают на битву из Москвы.После сбора войск Дмитрий движется"на Котел" между Коломенским и центром Москвы есть река Котловка.Двигаясь в этом направлении ,русские войска оказываются в районе Нводевичьего монастыря ,но с другой стороны реки..В летописи Дмитрий устроил смотр "на поле Девичьем" в "сказании о Мамаевом побоище"--"Наутро же великий князь повелел выехать всем воинамна поле к Девичьему монастырю,на поле Девичью"В летописи это переход назван переходом через Дон(Москва река???)В задонщине Доном названа будущая Москва река ,Княжна Марья поутру плакала на забрадах стен Московских причитая "О Дон,Дон,быстрая река принеси..."получается Дон течет через Москву???Потери в Битве около 200000 человек,восемь дней стояли на поле пока не похоронили павших. Но на поле Куликовом воинских захоронений нет???По мнению Фоменко Симонов монастырь в Москве и был построен на месте Куликовской битвы.Когда ученый пришел в Симонов монастырь и подошол к церкви Рождества Богородицы(Пересвета и Ослабю похоронили у церкви Рождества Богородицы),его внимание привлек дощатый ящик опущенный в свежую могилу.Оказывается вся земля вокруг церкви в радиусе около ста метров ,и на глубину несколько метров буквально забита человеческими костями и черепами,оказывается еще при строительстве завода бал обнаружен целый слой из костей,эти кости выкапывались и выбрасывались.Почти все останки судя по зыбам принадлежали молодым людям.(Воинам)Кроме этого найдены надгробные доски одного итого же размера без надписей,с одним и темже узором,бляха в центре,от которойидут три полосы прямая вниз и две дуги вверх(Воинский щит).Идентичность всех досок,говорит об одновременности захоронений.В "Истории церкви Рождества Богородицы на старом Симонове в Москве"записано;"Великий князь ,одержав победу над Мамаем,в день праздника Рождества Пресвятыя Богородицы Рождественской на старом Симонове обители дал вкладу село Рожествено ,находившееся на месте Мамаева побоища""Не странно ли что Дмитрий Донской передал Московской Церкви село удаленное от нее на 320 километров,да еще не из своего великокняжеского удела(Тульская область удел другого княжеского дома).
         Олег
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 16 October 2008, 21:38

        sergey_1

        Quote

        Фоменко считает что битва происходила в Москве
        А как быть с Иваном Грозным, который пишет Курбскому:

        Quote

        и хвалам достойного великого государя Дмитрея, иже за Доном над безбожными агаряны велику победу показавшаго...
        ?
           sergey_1
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 24 October 2008, 17:44

          Олег 16.10.2008 - 22:38

          sergey_1

          Quote

          Фоменко считает что битва происходила в Москве
          А как быть с Иваном Грозным, который пишет Курбскому:

          Quote

          и хвалам достойного великого государя Дмитрея, иже за Доном над безбожными агаряны велику победу показавшаго...
          ?

          За Доном,могло быть "за рекою".Пример такого названия в старых текстах приводится.
             Брат Госпитальер
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 24 October 2008, 18:27

            sergey_1

            Quote

            Фоменко предположил что Москвы в современном понимании еще не было а были несколько населенных пунктов

            Чем г-н Фоменко доказал свою полную неосведомлённость в истории и археологии, и поставил на себе крест как на исследователе.

            Quote

            Потери в Битве около 200000 человек,восемь дней стояли на поле пока не похоронили павших. Но на поле Куликовом воинских захоронений нет???

            Мдя... Едвали вся русская армия насчитывала 20 тыс. на Куликовом поле, а всякие летописные россказни давно отринуты и осмеяны. "8 дневного стояния" "на костях" ?!? может быть оставили сантиарную команду - это да, но ведь с запада подходила армия литовцев, а с востока угрожала армия кн.Рязанского - о каком ещё стоянии на костях речь, когда они стремительным маршем могли овладеть Москвою ? (что и случилось спустя 2 года от армии Тохтамыша)
               Салдат
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 24 October 2008, 18:39

              Quote

              Мдя... Едвали вся русская армия насчитывала 20 тыс. на Куликовом поле, а всякие летописные россказни давно отринуты и осмеяны. "8 дневного стояния" "на костях" ?!? может быть оставили сантиарную команду - это да, но ведь с запада подходила армия литовцев, а с востока угрожала армия кн.Рязанского - о каком ещё стоянии на костях речь, когда они стремительным маршем могли овладеть Москвою ? (что и случилось спустя 2 года от армии Тохтамыша)


              И тогда вполне закономерен вопрос - почему не овладели? И ещё - некоторую часть войска составляли дружины князей из ВКЛ, и вполне естественно желание вывалять в грязи бывшего союзника.
                 zenturion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 24 October 2008, 18:59

                Салдат

                Quote

                И тогда вполне закономерен вопрос - почему не овладели?

                Темная это история.... Imp Армия ВКЛ, состоявшая в основном из православных "западных русских", вдруг "опаздывает" к месту битвы на один дневной переход ? Вы в это верите ? Imp Что мешало Мамаю подождать один день и не начинать битву ? Думаю, Мамай не верил своему союзнику и опасался что он присоединится к Дмитрию. И на это были серьёзные основания.
                Аналогично с Олегом Рязанским. Почему он остался в стороне ? А ответ простой - или выжидал кто победит, или имел тайный сговор с Дмитрием. Его рязанские земли были окраиной и первыми могли подвергнуться разгрому татарами в случае открытого альянса с Москвой.
                   Брат Госпитальер
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 24 October 2008, 19:00

                  Потому и не овладели, что армия св.кн.Дмитрия сохранила свою боеспособность, и быстро вернулась к Москве, заняв позицию для её активной обороны. Литовцы уже имели троекратный опыт неудачных подступов-набегов к Москве в 1360х, поэтому после Куликовки им сразу стало ясно, что ничего не светит, а сил Олега Рязанского было крайне мало, да и не особенно он рвался воевать, особенно после двухкратного (на Воже и на Дону) разгрома русскими татар.
                     sergey_1
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 24 October 2008, 19:07

                    Quote

                    (что и случилось спустя 2 года от армии Тохтамыша)
                    Кстати довольно спорное утверждение???
                       zenturion
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 24 October 2008, 19:13

                      Брат Госпитальер

                      Quote

                      быстро вернулась к Москве, заняв позицию для её активной обороны.

                      Это, камрад, твое чисто умозрительное заключение. Imp Источники говорят что армия Дмитрия стояла "на костях" неделю и никуда не торопилась. Плюс у русских было много раненых, которых нельзя было бросать на призвол судьбы. Хочешь доказать иное - давай ссылки на источники и рассчеты, иначе всё это "бла-бла-бла...." сродни Фоменко. Imp
                        • 114 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:24 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite