[Haktar]

Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?

Видео (Reveal)

Нашествие Батыя глазами древнерусских летописцев
Лектор: Рудаков Владимир Николаевич
российский историк и филолог, главный редактор журнала «Историк», член Экспертного совета Института социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ), кандидат филологических наук

[Брат Госпитальер]

Перечитал дискуссию ещё раз. Вообще создаётся впечатление, что камарады (особенно сторонники всяческих "альтернативных версий") :
1.Слабо представляют уровень дисцлиплины и уровень организации армии Чингиза и его преемников.
2.Не знают элементарных основ военного искусства.
3.Не знают разницы в породах боевых и вьючных лошадей различных стран.
О чём речь вообще ?!?


По А.Невскому. Что то все забыли про один маленький момент - вообще то именно он убрал систему баскачества на РУси и заменил её "княжеским откупом", а также он договорился о невыставлении обязательных воинских контингентов из русичей в войска монголов, и с его времени набор в монгольскую армию производился исключительно на добровольной основе ("русско-аланский охранный корпус в Пекине").

Britva

Quote

Если нет то зачем ложил людей руских под монголов и вырезал восстания против завоевателей (попахивает карательством)?
Д. Галицкий и брат А. Невского избрали другой путь - вооруженной борьбы за СВОБОДУ от поработителей и в ответ получили предательский удар в спину от человека который ездил в Орду за ярлыком

Невский ПРОГАРАНТИРОВАЛ БАТУ И БЕРКЕ спокойный тыл, и за это они избавили Русь от набегов. Андрей к сожалению сам напросился. Даниил - ну это великий рыцарь, он 1й меч поднял на монголов (на Калке ещё командовал) и последний вложил его в ножны, когда уже все покорились. Он НЕ МОГ действовать иначе. но фактически у Руси небыло ни сил, ни возможностей для вооружённой борьбы с Ордой - "погром батыев" тому свидетесльвто. По сути прав Маркс, что именно только битва на р.Вожа - это 1й серьёзный военный успех русских в войнах с ордынцами. Но это 100 лет после смерти Невского и за 3 года до Куликовки...

да, восстание за свобю свободу - дело благородное, хорошее, но... если оно ИЗНАЧАЛЬНо обречено на провал, зачем гробит ьсвой народ ?!? как раз те смутьяны, которые и провоцировали мятежи, и были предателями Руси тогда, т.к. ну небыло просто сил для победы, просто небыло тогда, масштаб погрома 1237-42 гг. был чудовищен...

Олег

Quote

А ведь это невероятно! Человек приехавший из чужой земли, три месяца находившийся у папы и рассказывавший ему об увиденном, написавший книгу был без сомнения, знаменитостью того времени и должен был упиваться своей известностью! Но вместо этого Карпини утыкается в свою книгу и читает - боится что-то ляпнуть невпопад?

Камарад, ты не поверишь. если я приезжаю из какой-либо особо "удачной" поездки, где много чего было, то после нескольких рассказов о "делах минувших" уже оскомина во рту такая, что проще дать написанные тезисы реально, или просто фотоальбом с подписями...

[sergey_1]

Quote

1.Слабо представляют уровень дисцлиплины и уровень организации армии Чингиза и его преемников.

Хватит впаривать ету ересь про супер организованные армии полупервобытных кочевников.В 13 веке у татар была такая же организация ,такие же внутренние отношения,как и во времена походов Миниха и Суворова.Кочевников вообще не возможно привести к жесточайщей дисциплине ,НЕВОЗМОЖНО.Все сказки про кибервоинов Чингизхана появились позже когда историки пытались обьяснить как маленький,полудикий народ завоевал мир.Прсто народы перепутали ,вот и все.А великий многомилионный тюрский народ,навязавший свой язык и свою культуру по всей Империи ,оказался в подчиненном положении.Хотя все историки говорят о татарском происхождении Чингизхана.

[zenturion]

"Не буди лихо пока тихо" (с)

На сцене появляется "большой знаток историии" под ником sergey_1 ! Ваши апплодисменты !

ps убегаю куда подальше..

[Scarolung]

zenturion

Камрад будь сдержанней ,и не надо подколов!

[Олег]

Lestarh

Quote

Ситуация резко поменяется если "читать" понимать не как "читать про себя", а как "читать вслух". Ну надоело ему постоянно пересказывать одно и то же вот и начал зачитывать по книге вместо того чтобы самому рассказывать 

Психологическая неувязка - человеку приятно быть в центре внимания. Логика восстанавливается, если предположить, что Карпини боялся сказать что-то "не в тему".
zenturion

Quote

В бытность А.Невского на должности Великого князя  (1252-1263) татары на Руси не провели ни одной карательной акции или набега

Очень познавательная информация, особенно в свете письма папы:

Quote

Итак, желая, чтобы ты, как законный наследник отца своего, по?добно ему обрел блаженство, мы, вроде той женщины из Евангелия, зажегшей светильник, дабы разыскать утерянную драхму, разве?дываем путь, прилагая усердие и тщание, чтобы мудро привести тебя к тому же, чтобы ты смог последовать спасительной стезей по стопам своего отца, достойного подражания во все времена, и с такой же чистотою в сердце и правдивостью в уме предаться исполнению заве?тов и поучений Римской церкви, чтобы ты, покинув путь греха, ве?дущего к вечному проклятию, смиренно воссоединился с той церко?вью, которая тех, кто ее чтит, несомненно ведет к спасению прямой стезей своих наставлений.

Брат Госпитальер

Quote

Камарад, ты не поверишь. если я приезжаю из какой-либо особо "удачной" поездки, где много чего было, то после нескольких рассказов о "делах минувших" уже оскомина во рту такая, что проще дать написанные тезисы реально, или просто фотоальбом с подписями...

Не верю. Стоит задать человеку вопрос по интересующей его теме и проявить к ней интерес, он будет рассказывать, пока не остановишь.

[Aleksashko]

Олег 11.10.2008 - 23:22

zenturion

Quote

В бытность А.Невского на должности Великого князя  (1252-1263) татары на Руси не провели ни одной карательной акции или набега

Очень познавательная информация, особенно в свете письма папы:

Quote

Итак, желая, чтобы ты, как законный наследник отца своего, по?добно ему обрел блаженство, мы, вроде той женщины из Евангелия, зажегшей светильник, дабы разыскать утерянную драхму, разве?дываем путь, прилагая усердие и тщание, чтобы мудро привести тебя к тому же, чтобы ты смог последовать спасительной стезей по стопам своего отца, достойного подражания во все времена, и с такой же чистотою в сердце и правдивостью в уме предаться исполнению заве?тов и поучений Римской церкви, чтобы ты, покинув путь греха, ве?дущего к вечному проклятию, смиренно воссоединился с той церко?вью, которая тех, кто ее чтит, несомненно ведет к спасению прямой стезей своих наставлений.

А при чем тут А.Невский, татары и письмо папы? Если Папа хотел прибрать А.Невского к своим рукам ( переманить его в католичество ), то как это коррелируется с мыслью Zenturiona , что при нем не было ни одного монгольского погрома на Руси?

[Олег]

Aleksashko

Quote

Если Папа хотел прибрать А.Невского к своим рукам

Не понял, что значит

Quote

Если

Письмо папы - не факт?

[Брат Госпитальер]

sergey_1

Quote

Хватит впаривать ету ересь про супер организованные армии полупервобытных кочевников.В 13 веке у татар была такая же организация ,такие же внутренние отношения,как и во времена походов Миниха

1.Камарад, про ересь немного поострожней и мягче !

2. Есть "Законы Ясы" - беспрецедентно жестокие, но полностью эффективные. Опять же, по заметкам современников, уровень дисциплины монгольской армии при жизни Чингиза и до Хубилая был уникальным ! и это хорошо показано на многих сражениях - от Китая и до Венгрии !

3.Кстати, про одоспешенность и оснащённость. Именно монгольская панцирная кавалерия сер.13 в. была самой тяжеловооружённой в Евразии, по тяжести вооружения она превосходила не только европ.рыцарей, но и более тяжело одоспешенных русских дружинников, - в частности кони были в чешуйчатых доспехах (заимствование от чжурчженей).

Олег

Quote

Не верю. Стоит задать человеку вопрос по интересующей его теме и проявить к ней интерес, он будет рассказывать, пока не остановишь.

Смотря сколько раз его об этом спрашивать... Иногда реально уже достаёт, даже если путешествие было интересным !!! А если "командировка" куда-то типа Сев.Кавказа, так вообще не только не хочется об этом часто говорить, но и вообще проще забыть... Так что мне Плано Карпини с его зачиткой из "путевых заметок" абсолютно понятен !

[Aleksashko]

Олег 13.10.2008 - 00:43

Aleksashko

Quote

Если Папа хотел прибрать А.Невского к своим рукам

Не понял, что значит

Quote

Если

Письмо папы - не факт?

Факт. Но при чем тут А.Невский, татарские погромы ( коих не было при нем ) и письмо папы? Я это спрашивал. Одно из другого ну никак не вытекает.

[Qebedo]

Aleksashko

Quote

Но при чем тут А.Невский, татарские погромы ( коих не было при нем ) и письмо папы? Я это спрашивал.

Камрад продвигает свою любимую мысль о том, что монголы = крестоносцы...