[Haktar]

Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?

Видео (Reveal)

Нашествие Батыя глазами древнерусских летописцев
Лектор: Рудаков Владимир Николаевич
российский историк и филолог, главный редактор журнала «Историк», член Экспертного совета Института социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ), кандидат филологических наук

[Ayoe]

Britva

В принципе , в качестве моего ответа на эту ссылку вполне сойдет ответ ниже , время и эпоха другая , но общий смысл тот же .

Quote

Имея дело с текстами , Lion вы как современный читатель , наталкиваетесь на понятийные барьеры , которые становятся постоянным источником неправильного понимания и ложных толкований . Подобно тому как природные условия , общественная структура и , вероятно , все другие аспекты цивилизации варьировали на протяжении времени от одной культуры к другой , точно так же мышление людей претерпевало изменения .
Это особенно верно в отношении исторического мышления . Историческое сознание , каким вы его сегодня знаете , сформировалось совсем недавно .Каждая эпоха приобретает свою истинность относительно своей социальной структуры .
Вот почему , когда вы и многие другие современные историки пытаются обрисовать историю того времени , они легко впадают в искушение применять понятия , взгляды и категории , которые были совершенно чужды для понимания той эпохи .

To view the link Register

Вот к примеру про Ярослава Мудрого
To view the link Register

[Britva]

ayoe
Камрад....так я о том же!
Однако А. Невский был предателем руского ("с" одна) народа или нет???
П.С. Если нет то зачем ложил людей руских под монголов и вырезал восстания против завоевателей (попахивает карательством)?
Д. Галицкий и брат А. Невского избрали другой путь - вооруженной борьбы за СВОБОДУ от поработителей и в ответ получили предательский удар в спину от человека который ездил в Орду за ярлыком и вырезал руских людей, приводя на Русь поработителей (карательные набеги).

[Ayoe]

Quote

Камрад....так я о том же!
Однако А. Невский был предателем руского ("с" одна) народа или нет???

Это тема не этой ветки . Если расматривать факты той эпохи , то предателем он не являлся , и идеальным положительным героем тоже .

Quote

Д. Галицкий и брат А. Невского избрали другой путь - вооруженной борьбы за СВОБОДУ от поработителей и в ответ получили предательский удар в спину от человека который ездил в Орду за ярлыком и вырезал руских людей, приводя на Русь поработителей (карательные набеги).

Галицкий возлагал большие надежды на папу Римского , как показала история абсолютно ошибочно . И если вам нужны факты , результат действий Галицкого потеря независимости .
Если взять на одну чашу весов результат деятельности Д.Галицкого и А. Невского , последний явно избрал более верный путь , а Галицкий в опоре на запад совершил ошибку , результат наблюдаете до сих пор .

P.S. Пускай действия А.Невского были более жестокими , зато результат положительный . Наверное он был более дальновидным политиком , чем Д.Галицкий .

[Britva]

ayoe
Тоесть предательство своего НАРОДА и его истребление (как мадяры при фрицах) - более верный путьantigonoseantigonoseantigonoseantigonoseantigonoseantigonoseantigonoseantigonoseantigonose

[Ayoe]

Britva

Quote

Тоесть предательство своего НАРОДА и его истребление (как мадяры при фрицах) - более верный путьantigonoseantigonoseantigonoseantigonoseantigonoseantigonoseantigonoseantigonoseantigonose

Предательства не было . У вас неправильное восприятие событий , я об этом уже писал . Его действия были оправданы в той политической обстановке . Мы же не говорим о предательстве Кутузова , когда он сдал Москву , он сделал такой выбор . Пожертвовав малым , ради большего .

P.S. Ещё раз это тема другой ветки

[Britva]

ayoe
А при чем сдесь Кутузов???, он, что загонял свой народ в РАБСТВО к французам - да нет он их громил как и положено рускому человеку!

А. Невский в отличии от Кутузова с поработителями своем Родины Руси не воевал, а только вырезал "до оси телеги" восставший против монголо-татарских поработителей руский народ!
П.С. Так кто он после этого??? Для меня он стоит на одном уровне с Шухевичем и Бандерой (к которым так любит аппелировать наш "гарант" и российские камрады).

П.С. Согласен нада попросить модераторов перенести данную тему.

[sergey_1]

Quote

А. Невский в отличии от Кутузова с поработителями своем Родины Руси не воевал, а только вырезал "до оси телеги" восставший против монголо-татарских поработителей руский народ!

К этой теме надо более внимательно относится ,по всей видимости все было не так как представлено официальными историками.Возможно это был бунт против налогов или новых сборов.Также как и действия Галицкого внимательно просмотрите на какие ордынские города он нападал?Как насчет переносов этих вопросов в Монгольские завоевания?Или новую тему открыть?

[Олег]

О монголах сообщает между прочим Карпини, однако в его книге много неясного. Удивляет прежде всего вот этот пассаж:

Quote

он написал толстую книгу о том, что видел замечательного у татар и в других местах. Когда его утомляли вопросами на этот счет, он принимался читать эту книгу

А ведь это невероятно! Человек приехавший из чужой земли, три месяца находившийся у папы и рассказывавший ему об увиденном, написавший книгу был без сомнения, знаменитостью того времени и должен был упиваться своей известностью! Но вместо этого Карпини утыкается в свою книгу и читает - боится что-то ляпнуть невпопад?
Можно представить себе Гагарина, ставшего известным, разъезжающего по стране и в ответ на вопросы читающего официальный отчёт?

[Lestarh]

Олег
Ситуация резко поменяется если "читать" понимать не как "читать про себя", а как "читать вслух". Ну надоело ему постоянно пересказывать одно и то же вот и начал зачитывать по книге вместо того чтобы самому рассказывать

[zenturion]

Britva

Quote

Д. Галицкий и брат А. Невского избрали другой путь - вооруженной борьбы за СВОБОДУ от поработителей и в ответ получили предательский удар в спину от человека который ездил в Орду за ярлыком и вырезал руских людей, приводя на Русь поработителей (карательные набеги).

Слишком упрощенный взгляд на те события.
Во-первых, Андрей Ярославич и Д.Галицкий не получали от Невского никакого "предательского удара". Клевета..
Во-вторых, каков был результат этой "борьбы за свободу" ? Андрей спровоцировал набег на С\В Русь "Неврюевой рати", получил по зубам и трусливо сбежал аж в Швецию ! "Патриот", елы палы...
А Галицкий выпендривался только до тех пор, пока в Орде было не до него. Потом, перед лицом крупных татарских сил во главе с Бурундаем, он как миленький срыл все укрепления своих городов и вместе с ним ходил в набеги против ВКЛ. И к чему привела его ориентация на Запад и королевская корона от Папы ? А к тому, что уже в I половине 14 века Галиция была разделена между Венгрией и Польшей. И где его "свобода" ?...
В-третьих, Невский круто обошелся во время татарской переписи только с непокорными новгородцами-смутьянами, которые только и могли что орать на вече. Если бы ордынцев перебили, но от Новгорода хан Берке не оставил бы камня на камне.

Quote

А. Невский в отличии от Кутузова с поработителями своем Родины Руси не воевал, а только вырезал "до оси телеги" восставший против монголо-татарских поработителей руский народ!

Бред воспаленного сознания отдельных авторов, которых вы начитались и умудрились поверить. В бытность А.Невского на должности Великого князя (1252-1263) татары на Руси не провели ни одной карательной акции или набега. И кто в 1262 г., когда в С\В Руси против произвола баскаков вспыхнули восстания, поехал на поклон в Орду и предотвратил новый погром, а ?


Короче, учите историю, милейший..