[Haktar]

Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?

Видео (Reveal)

Нашествие Батыя глазами древнерусских летописцев
Лектор: Рудаков Владимир Николаевич
российский историк и филолог, главный редактор журнала «Историк», член Экспертного совета Института социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ), кандидат филологических наук

[konrad karlovich]

BrowBreaker

знаменитой сцены с поясом старшие Юрьевичи со своими дворами едут к отцу в Галич. Отец похоже, заранее все подготовил и сразу выступает в поход.

история несколько мутная. Свадьба имела место быть 8 февраля 1433г., война началась "той же весны".
Великокняжеское летописание приписывает причину интригам боярина Ивана Всеволожского, уговорившего князя Юрия "на великое княжение", а тот послал за сыновьями, бывшими на свадьбе. Когда те приехали к отцу, войско уже было собрано. Похоже, версия восходит к Московскому своду конца 15 века.
По версии СIЛ по списку Царского, еще до свадьбы вел.князь согнал дядюшкиных наместников с Дмитрова. взял волость на себя.
Вообще, Софья Витовтовна( уже без папиной крыши)и ее сыночек, его собственная позиция неясна, повели себя непоследовательно. Спровоцировали конфликт с кузенами или же дали себя вовлечь в оный. Но... к столкновению были абсолютно не готовы. Все гости со свадьбы разъехались, послы просто собачились с боярами галицкого князя, к войне,как раз, готового.
Что Васенька был небольшого ума парень-понятно. Но Софья Витовтовна-то?

[Безумный ДЖО]

по моему вопросу никто не знает?

Безумный ДЖО

при каком хане Золотой орды улус Джучи перестал платить некий налог(?) в Каракорум? при Менгу-Тимуре? или уже при Берке клали на империю

другими словами кто из ханов орды первый стал так сказать независимым от центра и как то об этом было заявлено? понятно что уже Батый был более\менее самостоятельным правителем, но вот чтоб так совсем не платя в Каракорум нахер их слать кто был первым?

[Alexios]

Безумный ДЖО

другими словами кто из ханов орды первый стал так сказать независимым от центра и как то об этом было заявлено?

Менгу-Тимур, и это никаким особым секретом не является.

[Безумный ДЖО]

Alexios

Менгу-Тимур, и это никаким особым секретом не является.

а он как-то этот момент обозначил, обыграл?

[Alexios]

Безумный ДЖО

а он как-то этот момент обозначил, обыграл?

Поддержал Кайду в войне против Хубилая, отстранил имперских чиновников от "финансовых потоков", начал чеканить монеты со своей тамгой, выдавал ярлыки от своего имени.

[Риччи]

Alexios

Поддержал Кайду в войне против Хубилая

Я раньше думал, что хан Орды воспользовался восстанием Хайду - мол, центр империи в мятеже, деньги отправлять опасно, поэтому шиш Великому Хану вместо дани. Но в начале царствования Менгу своими войсками помог Хайду отжать весь улус Чагатаидов, зная его непримиримое отношение к Толуидам. Фактически он своими руками создал заслон в Каракорум и фланговую угрозу Хулагуидам.

[konrad karlovich]

Риччи

шиш Великому Хану вместо дани. Но в начале царствования Менгу своими войсками помог Хайду отжать весь улус Чагатаидов

Насколько я понимаю, здесь находится "точка разрыва" общемонгольского гос-ва. А основу была заложена еще в 1264г., когда и Берке, и Хулагу, и Хайду и некоторые другие не прибыли лично на общемонгольский курултай, хотя на словах подчинились главковерху великому хакану Хубилаю. Что делало его юридическое положение неустойчивым. Кроме того, если Чагатаид Борак получил некую часть родового улуса, то потомки Угедея не получили ничего, что объединило их вокруг Хайду. В 1269г. Хайду, Менгу Тимур, Борак и их союзники собрали курултай в Таласе, где признали претендентом Хайду. Который тоже не был легитимным хаканом, избранным общемонгольским курултаем. Вуаля, законного верховного правителя нет, кому платить и от чьего имени монету бить?

[Риччи]

konrad karlovich

А основу была заложена еще в 1264г., когда и Берке, и Хулагу, и Хайду и некоторые другие не прибыли лично на общемонгольский курултай, хотя на словах подчинились главковерху великому хакану Хубилаю.

Ну все-таки Хулагу в ряду этих потенциальных мятежников лишний. Предполагаю, что все эти демарши 1260-х годов стали как раз следствием грандиозного похода Хулагу, в который Толуиды вложили максимум ресурсов и сил. Вероятно они рассчитывали на скорую отдачу от этого завоевания, но монголы на БВ оказались в не самой простой ситуации. Там сразу появилась коалиция против них, в которую очень быстро включились даже Джучиды. То есть ильханы в Иран-то прорвались и даже погромили там много чего, но обложенные со всех сторон были вынуждены долго укрепляться на новом месте. А ведь те, кто с ними ушел - это прямая убыль из общей военной мощи Каракорумского престола. Ну и тогда в Орде и среди недовольных Удэгеидов возникло осознание - надо ковать железо. До похода Хулагу (ЕМНИП в 1250-е) ордынцы конечно тоже демонстрировали неповиновение, но вовремя одумались, а теперь уже стыд потеряли - очевидно, что империя больше не имеет сил наказать Западный улус за отпадение.

[konrad karlovich]

Риччи

Хулагу в ряду этих потенциальных мятежников лишний

мятежником его считать причин нет, но на курултай он не поехал, поставив условием приезд Берке. Тот обещал приехать через 2 года, но вскоре счел войну с Хулагу более уместным делом. Чагатаид Алгу поставил условием своего прибытия приезд первых двух. Об этом писал РАД ( т.2, с. 167-168)

[Риччи]

konrad karlovich
Сам факт того, что улусные владетели выдвигают свои особенные условия центру, уже какбэ говорит, что суслику единой империи пришла хана. Просто им нужен был такой как Хайду - бепредельщик, открыто пИлюющий на Великих Ханов. Таран, который сломал конструкт единой империи. И Хулагуиды, которые по проекту должны были стать второй точкой опоры для Каракорума, ничем помочь престолу не смогли в силу запутанного стратегического положения. Возможно без похода в Иран империя протянула бы подольше.