[Гермес]

Брат Госпитальер

Спасибо за ссылку

Quote

Про Крестовые Походы :
далеко не всегда отвоевание Св.Града

Я согласен, но мало захватить Иерусалим, труднее его удержать, для этого нужна сильная база и разобщенные враги, ведь иерусалимское королевство пало как только Саладин захватил Дамаск и крестоносцы оказались в кольце врагов. А разбив египет частично исчезла бы угроза захвата латинских государств.

А про цели этих походов я знаю: прочитал 2 книги про крестовые походы- Мишо, Виймар и 2 про тамплиеров - Мельвиль и Рида.

Хотел бы побольше узнать о деятельности тамплиеров в Испании.

[Гермес]

Quote

Тамплиеры в Испании не шибко засветились - у них и командорств было мало, и там своих Орденов хватало - кроме Сантьяго, Алькантары и Калатравы было ещё как минимум 5-6 мелких орденов.

Я где то читал что большинтсво этих мелких орденов создавались вдохновленные тамплиерами и сразу после своего создания влились в орден Храма. Тамплиеры держали в Испании ряд важных крепостей. Им разрешалось оставить себе все территории которые они отвоют у мавров. Даже есть великие Магистры из испанских отделний - Робер де Краон и кажеться еще Арно де Ла Тур Руж.

[Брат Госпитальер]

Гермес

Quote

Я где то читал что большинтсво этих мелких орденов создавались вдохновленные тамплиерами и сразу после своего создания влились в орден Храма. Тамплиеры держали в Испании ряд важных крепостей. Им разрешалось оставить себе все территории которые они отвоют у мавров. Даже есть великие Магистры из испанских отделний - Робер де Краон и кажеться еще Арно де Ла Тур Руж.

Не совсем, просто по образцу крупнейших братств, которыми были госпитальеры и тамплиеры. Между прочим Орден Всадников св.Иоанна как минимум на 50 лет старше Ордена Храмовников и на 130 лет старше Тевтонского Ордена.

И не стоит думать, что во всём и везде были тамплиеры, и они были чуть ли не лучшим и не господствовавшим Орденом, это далеко не так. Скорее они были самым интернациональным орденом, имевшим больше всех капитулов и отделений, возможно в определённые периоды самым богатым из Орденов.

Про владения, которые остаются у орденцев после захвата у мавров - это обычная практика (по крайней мере у испанских королей) - тот же Орден Калатравы фактически сделал Старую Калатраву своей основной цитаделью именно после её захвата. Но например Орден Сантяго (Рыцарское Братство св.Иакова Кампостелийского, Брата Господнего) создавался как охранное братство главной святыни Испании и одной из главных святынь Христианского мира - места упокоения мощей св.Апостола Иакова, земного брата Христа.

Касательно приведённых имен ВМ тамплиеров - не знаю, надо проверить по //templiers.info, но судя по именам это не испанцы, (кастильцы, галисицы и т.п.), а французы, наваррцы или северных каталонцы.

[Гермес]

Брат Госпитальер

Quote

Не совсем, просто по образцу крупнейших братств, которыми были госпитальеры и тамплиеры. Между прочим Орден Всадников св.Иоанна как минимум на 50 лет старше Ордена Храмовников и на 130 лет старше Тевтонского Ордена.

Я имел ввиду только Испанские ордена, а сам Орден Храма взял свое устройство Ордена св.Иоанна.

Посмотрел сайт templiers.info - очень хороший сайт, из него

Quote

между 1126 и 1130гг., - Альфонс I Арагонский и граф Гастон Беарнский, вдохновленные примером рыцарей ордена Храма, основали орден подобного толка, которому король пожаловал город Монреаль и половину королевских доходов шести городов между Дарокой и Валенсией. Но престиж тамплиеров был намного выше, и Монреальский орден вскоре слился с орденом Храма.

Quote

И не стоит думать, что во всём и везде были тамплиеры

Я так и не считаю, просто в то время наибольший расцвет был у тамплиеров, по моему мнению наибольший расцвет у госпитальеров был во времена Родосских и Мальтийских рыцарей, когда они были морским щитом Европы и их небольшой флот считался самым сильным

Quote

Касательно приведённых имен ВМ тамплиеров - не знаю, надо проверить по //templiers.info, но судя по именам это не испанцы, (кастильцы, галисицы и т.п.), а французы, наваррцы или северных каталонцы.

По именам да, но во все том же templiers.info

Quote

Раймунд Беренгарий III умер на следующий год, оставив ордену Храма по завещанию своего коня Данка и все оружие. Годом позже, 19 сентября 1132г., другой испанский сеньор, граф Эрменгард VI Урхельский (1102-1154), поклялся, вложив свои руки в руки Робера Сенешаля

Есть версия что Роберт Сенешаль это и есть Роберт де Краон, должен же он был где- то служить до своего назначения ВМ

Quote

Арно де Ла Тур Руж (Торрож) (Arnauld de la Tour-Rouge), испанский барон, родственник арагонских королей, принадлежал к высшей знати королевства. Вступил в орден ок. 1163 г., магистр Испании и Прованса с 1166 г. (1167?). Был избран Великим магистром ордена в 1180г. и в следующем году прибыл в Палестину.
  Когда его избрали, Арно был в возрасте более 70 лет, это был человек, подчинявшийся дисциплине и преданный делу ордена. Несмотря на участие в Испании в Реконкисте, он очень мало знал про политическую ситуацию Латинского Востока.

[Брат Госпитальер]

Quote

Я так и не считаю, просто в то время наибольший расцвет был у тамплиеров, по моему мнению наибольший расцвет у госпитальеров был во времена Родосских и Мальтийских рыцарей, когда они были морским щитом Европы и их небольшой флот считался самым сильным

Камарад Гермес, смотря что считать расцветом того или иного Ордена. По моему мнению 1й расцвет иоаннитов - это 2я пол. 12 века, когда есть сильное Иерусалимское королевство, открывается масса представительств, в Орден вступает множество новых членов. Период же 14-16 вв. - это разве здорово ? Заморье потеряно, иоанниты цепляются за острова, которые пытаются сделать морскими твердынями, но исламисты их тесян твсё дальше на запад - Кипр, Родос, Сицилия, и наконец Мальта, на которую совершаются неоднократные походы, но тут наконец им удаётся закрепиться.

[Гермес]

Quote

Заморье потеряно, иоанниты цепляются за острова, которые пытаются сделать морскими твердынями, но исламисты их тесян твсё дальше на запад - Кипр, Родос, Сицилия, и наконец Мальта, на которую совершаются неоднократные походы, но тут наконец им удаётся закрепиться.

Что значит пытаются сделать морскими твердынями?

На тот момент Родос был самой современной и неприступной крепостью в христианском мире.

Также у них было множество земель в Европе и еще и все земли ордена Храма. Плюс к этому героическая оборона Родоса, где был разбит победитель Византии Мехмед 2 с армией превосходящей силы ордена в 200 раз и обретение одной из вел. свят. христ. - десницы Иоанна Предтечи. Потом успешная оборона Мальты от 30000 тысяч янычар всего 700 рыцарями. Вот это я и называю расцветом ордена.

[Siorich]

Брат Госпитальер

Quote

Ну некоторые вообще говорят, что ещё св.Августин и даже ранневизантийские отцы Церкви были первыми инквизиторами.

Если уж так говорить, то великий Моисей был самым первым инквизитором:

Quote

27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

Исх. 32

А КП все совершались из разных побуждений, нельзя однозначно ответить на опрос. С более-менее истинной целью - освобождение Святой земли - совершались Первый и Третий походы. К Первому побудили и вдохновенные речи Урбана II, ну и конечно в некоторой степени жажда обогащения.
Третий во многом по полит. соображениям (СРИ хотела примириться с Папой). Красиво начинался конечно поход этих трех королей, жаль что окончился провалом, если бы не глупая смерть Барбароссы всё могло бы быть иначе...

Последние походы чисто грабительские. Венеция вообще построена на богатствах, вывезенных из Конастантинополя, так что не всё золото что блестит.

[Брат Госпитальер]

Да, это одно из лучших исследований по периоду Крестовых походов - точнее автор рассматривает историю Латинского Востока с периода, когда "Империя (Византия) наносит ответный удар (по арабам)" - через катастрофу при Манцикерте - и до Хаттина.

[Гермес]

ПЬЕР ВИЙМАР
КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ

А мне в ней понравилось то, что он в ней по отдельности описывает события каждого латинского княжества. Еще там есть отрывки записей очевидцев тех событий, правда я не видел ссылки откуда он их взял, хотя читал давно- может и была

[Брат Госпитальер]

Quote

Ааа идите защищайте Гроб Господен защищайте дорогу священую хотя мусульмане спокойно сидели не кого не трогали( не настоящий, места где он нес крест которые счас называеться священая дорога это не то место...)

Такой взгляд конечно характерен для иудеев и для атеистов, которые полагают неисторичными вообще все святыни. Также и для протестантов, которых не пускаю в Святые Места как еретиков. Но уж тогда будем говорить, что и Стена Плача - не исторична, а остаток стены времён Юлиана Отступника, ибо с самим II Храмом иудеев произошло в точности по слоам Христа : "И не останется на месте сём и камня на камне...".

А Голгофа и пещера Погребения до сих пор стоят на своих местах и их истинность вот уже 2000 лет доказывает Чудо Нисхождения Благодатного Огня.

Quote

А в то время мусульмани были в несколько раз более цивилизованы чем крестонсцы и вся европа

В чём-то да, а в чём-то нет. Сахарный тростник вот европейцы не выращивали, и шёл импортировали, но зато ремесло древорезания, ветряные мельницы и т.п. были.

Quote

Камрады, хочу побольше узнать о битве при Монзигаре  .
Расклад был таков - 500 рыцарей под предводительством Балдуина IV (прокажённого короля) одержали победу над силами Салах-Ад-Динна(его войско было ок. 30000 чел).  Ранее ничего не знал про сей исторч. факт! 

Quote

25 ноября 1177 года армия короля настигла сарацин у Монгисара, между Иерусалимом и морским побережьем. Это оказалось шоком для Саладина, который не ожидал от франков такой прыти. Будучи застигнут врасплох, он обратился в бегство. Франки нагнали его отступающую армию и нанесли ей разгром. Остатки войск Саладина в панике бежали до самого Египта.

Quote

Победу малочисленных франков над сарацинским полчищем при Монсигаре следует отнести прежде всего к эффекту внезапности, из-за которого арабы не смогли применить свой "коронный номер" - ложное отступление. Растерявшийся внезапной атакой Саладин не смог принять правильного сражения, от чего в его войске возникла паника, что и стало причиной разгрома.

Scarolung, во первых численность крестоносцев и сарацин была немного иной. Христиан было примерно 3000 чел., сарацин максимум 18-20 тыс., хотя и это ещё то соотношение, 1:6 или 1:7. Успех битвы был в уникальной манёвренности европейцев, и в том, что Бальдуин Прокажённый ударил на ставку Саладина, обошедши его боевую линию с тыла. Фактически только в этом был единственный шанс на победу и он был реализован, а Саладин трусливо бежал.