Community Imperial: Волжская Булгария - Сообщество Империал




Laszlo

Волжская Булгария

Волжская Булгария
Theme created: 24 December 2018, 00:04 · Author: Laszlo
Views:
 16 940

  • 12 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 17 October 2020, 11:41

Волжская Булгария.


Imp

Булгарские племена пришли в Среднее Поволжье в середину VII в. Они были представлены племенем кутригуров.
Археологические памятники булгар представлены Бураковским погребением, погребениями Шиловского, Брусянского и Новинковского могильников. Булгары заняли территории Поволжья от Самарской луки до устья Камы. Позже в Среднее Поволжье пришли племена берсула, сувар, баранджар. Алано-хазарский компонент был представлен баранджарами, тюрко-огурский – суварами, центральноазиатский –эсэгэлями. Булгары подчинили себе именьковское балто-славянское население.
Во второй половине IX в. в регионе складываеться три объедения – булгары, берсула, эсэгэл.
В начале Х в. булгары одержали верх над другими. Отец Алмуша Шилки носил титул эльтебер. Булгарское государство укрепилось. Оно получало доход от функционирования балтийско-волжского торгового пути. У с. Старое Альметьево у Болгара найден клад из 150 дирхемов. Кроме того, клады находились в верховьях Вятки и Камы. Монетное обращение в Среднем Поволжье было особо активным и поэтому монеты крайне редко закапывались. В курганном погребении у с. Балымеры находились памятники скандинавов-русов. Благодаря связям со скандинавами у булгар появились каролингские мечи и фибулы. Эти памятники найдены на территории Булгара, Биляра, Балымера, городищ у с. Старая Майна и с. Старые Нохраты.
Spoiler (expand)

Впрочем булгары не были до конца подчинены и в 1238-1239 г. против булгарских эмиров Байана и Джику монголы направили карательные войска. В ’’Сокровенном сказании монголов’’ Булгар назнван как одна из целей похода. Булгары как один из народов подчиненных монголам назван у Джиованни де Плано Карпини и Ц. де Бридиа. Безусловно, сопротивление оказанное булгарами монголам сделало Волжскую Булгарию одной из главных целей похода .
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 11 December 2021, 21:11

    По именьковцам их славянство это хотелка сначала Смирнова, потом Матвеевой и Старостина, сейчас Жиха и Овчинникова. Более осторожные русские исследователи считают их например балто-славянами, как например Напольских и Кулешов.
    Spoiler (expand)
       Şegirt
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 11 December 2021, 21:16

      Laszlo

      каких-то сакалиба в Кахетии

      Вот этот момент интересен. Где и откуда взята инфа?
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 11 December 2021, 21:20

        Статья Голдена Golden P.B. Al-Saqaliba // Encyclopaedia of Islam. 3d ed. Vol. VIII. Leiden: Brill, 2011. P. 872-878. Ссылаеться я думаю на один из арабских источников.
           capusta
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 25 December 2022, 19:55

          Изыскания Николая Чубчика и
          Spoiler (expand)
          Его сайт
          Spoiler (expand)
          По его версии Булгар,куда ездил с посольством Ибн Фадлан,это Гнездово,Хазарский каганат находился в низовьях Днепра и т.д .С одной стороны попахивает фоменковщиной.С другой стороны его версия признана в академической среде Беларуси,рецензент д.и.н Макушников.Поскольку я в этой теме не разбираюсь,то хотелось бы узнать мнение людей искушенных:версии Чубчика стоящие,или ахинея?
             Старый
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 26 December 2022, 04:30

            capusta

            По его версии Булгар,куда ездил с посольством Ибн Фадлан,это Гнездово,Хазарский каганат находился в низовьях Днепра и т.д .С одной стороны попахивает фоменковщиной.С другой стороны его версия признана в академической среде Беларуси,рецензент д.и.н Макушников.Поскольку я в этой теме не разбираюсь,то хотелось бы узнать мнение людей искушенных:версии Чубчика стоящие,или ахинея?

            Похоже - действительно ахинея... :008:
            А то, что его версию якобы признали в академической среде Беларуси, сильно смахивает на признание Национальной академии Украины выдающейся роли в мировой истории "великих укров"... Их тоже в своё время признала некая академическая среда... :facepalm:
            Так что это, похоже, "одного поля ягоды"... :029:
               capusta
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 26 December 2022, 20:37

              Ну,многое сходится.Только в Гнездово нашли подтверждение слов Фадлана об обряде захоронении русов с разрубленной собакой
              Spoiler (expand)
                 Старый
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 28 December 2022, 00:57

                capusta

                Только в Гнездово нашли подтверждение слов Фадлана об обряде захоронении русов с разрубленной собакой

                Только этот факт всего лишь подтверждает наличие похожего ритуала у неких "русов" (а действительно ли данный "дружинный" курган относиться к "русам", или хотя бы к "варягам"? :038: ), а не говорит о том, что именно создание данного погребального сооружения и описывал Фадлан... :037:
                К тому же, благодаря запискам Фадлана мы хорошо знакомы с его маршрутом, который никоим образом не пересекается с Днепром... Всё же Итиль никем не оспаривается, как наша Волга... :010:
                Да и об якобы огромной роли Гнездовского поселения, как крупного центра торговли и дипломатии, нам тоже ничего не известно, а ведь именно на этот момент о Волжской Булгарии и самом торговом городе Болгаре обращает внимание Фадлан... :008:
                А ежели вспомнить, что Фадлан был секретарём миссии, принёсшей Ислам в Булгарию (принятый высшими чинами и самим правителем оной...), то и вовсе версия с Гнёздово-Булгарией превращается в полную ахинею... :facepalm:
                Мусульманская Булгария просуществовала до 13 века и известна по множеству как письменных источников, так и материальных... А вот про Гнёздово мы даже не знаем, как вообще оное поселение называлось... :046:
                   Старый
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 28 December 2022, 01:30

                  capusta

                  Изыскания Николая Чубчика

                  Изыскания некоего "краеведа", да к тому же к самой Истории имеющего отношение типичного дилетанта:

                  Quote

                  Окончил райцевскую среднюю школу, затем Минский радиотех­нический институт по специальности «радио­техника». В 2005 году основал фирму «Синтез-электро» по производству сигнальных приборов и промышленной автоматики.

                  ИМХО Понятно же, что исключительно инженерное образование и даёт огромные преимущества над историками, отдавшими полжизни нудному изучению самой методологии анализа различных источников... :0142:
                  Сколько же таких вот "специалистов" появилось с 80х годов прошлого века, когда "всё стало можно"... А с появлением новых государств на территориях бывшего Союза на повесточку дня встало "перетягивание одеяла на себя" (увы, и для "народов России" это тоже сейчас вдруг стало актуально... даже на ИМПЕРИАЛЕ такие встречаются... :025: ). И теперь таких хоть пруд-пруди по задворкам Интернета... :0162:
                     capusta
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 29 December 2022, 00:18

                    Старый

                    а действительно ли данный "дружинный" курган относиться к "русам", или хотя бы к "варягам"?
                    Ждем ваших научных статей с разоблачением некомпетентности российских археологов.

                    Старый

                    Всё же Итиль никем не оспаривается, как наша Волга
                    Я бы так не сказал.Вот что пишет М.И. Артамонов в "Истории хазар" "О мадьярах в Ателькузу имеются путаные известия арабских писателей. По их словам, мадьяры жили между двумя большими реками, впадающими в Черное море. Одна из них называется Дунай, другая Итиль, в данном случае не Волга, а скорее всего Днепр"

                    Старый

                    о Волжской Булгарии и самом торговом городе Болгаре обращает внимание Фадлан
                    а где он пишет о городе Болгаре?И где у него Волга?

                    Старый

                    Мусульманская Булгария просуществовала до 13 века и известна по множеству как письменных источников, так и материальных.
                    но у Фадлана булгары славяне.А волжские-нет.Вот дунайские-да.

                    Старый

                    Изыскания некоего "краеведа", да к тому же к самой Истории имеющего отношение типичного дилетанта:
                    Ну,В. С.Великанов -к.э.н.А пишет книги по истории русской армии Ждем от вас разгромной критики его трудов.

                    Старый

                    А с появлением новых государств на территориях бывшего Союза на повесточку дня встало "перетягивание одеяла на себя"
                    Во,политота уже полезла.Змагары,прокладочные,ущербные недогосударства.Ожидаемо. P.S. Я так понял,что вы Чубчика этого и не читали.Поэтому по существу ничего не написали.Зачем?Зато прекрасно реализовали тут свой зуд расового превосходства белого русского человека
                       Старый
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 29 December 2022, 05:00

                      capusta

                      Ждем ваших научных статей с разоблачением некомпетентности российских археологов.

                      Ждите... :071:
                      В данной ветке я своё мнение об атрибуции погребальных памятников с вещами т.н. "скандинавского типа" как исключительно "скандинавских" уже озвучивал... Можете взглянуть... Вроде никуда не пропало...:008:
                      Многим это мнение не понравилось... :025:

                      capusta

                      Вот что пишет М.И. Артамонов в "Истории хазар" "О мадьярах в Ателькузу имеются путаные известия арабских писателей. По их словам, мадьяры жили между двумя большими реками, впадающими в Черное море. Одна из них называется Дунай, другая Итиль, в данном случае не Волга, а скорее всего Днепр"

                      Это всего лишь мнение одного археолога, пусть и весьма авторитетного и уважаемого (мною в т.ч.)... :008:

                      capusta

                      Зато прекрасно реализовали тут свой зуд расового превосходства белого русского человека

                      Не надо принимать желаемое за действительное... И жить станет спокойнее... :046:
                        • 12 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:50 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite