Community Imperial: Зороастризм - Сообщество Империал




Dezperado

Зороастризм

Религия Заратуштры...
Theme created: 23 August 2012, 14:38 · Author: Dezperado
Views:
 14 777

  • 8 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 10 November 2020, 15:06

Imp



Нужно сказать, что основную информацию о Заратуштре и зороастризме содержит Авеста. Также произносились стихи. Яшты ’’Авесты’’ были сборниками таких стихов. Священная книга Авеста состоит из Старшей ’’Авесты’’ (Гаты, Ясна Хаптангхаити и Ясны) и Младшей Авесты. Стиль и содержание ’’Страшей Авесты’’ близки индийской ’’Ригведе’’ и датируются исследователями периодом 1200-800 г. до н. э. ’’Младшая Авеста’’ написана датируется эпохой до Ахеменидов. Младоавестийские тексты в усном формате предположительно создавались в Мерве (стране Маргуш) или Герате (стране Арее). На нее повлияли диалекты Южного Ирана и центр традиции предположительно был перенесен в Арахозию и Персиду. Письменная фиксация Авесты на авестийском языке произошло в Сасанидском Эраншахре в VI в. н. э. Авестийский канон предположительно был создан Адурбадом Махраспанданом в IV в. н. э. Нужно сказать, что в Старшей Авесте Ахура Мазда стоит над боротьбой духов добра и зла. В ’’Младшей Авесте’’ Злой дух обладает онтологическим суверенитетом. Неосязаемые в Гатах Амеша-Спента преобразовались в отдельные от него существа. В Гатах бескровные приношения, но в ’’Младшей Авесте’’ уже кровавые жертвоприношения животных. Авторы младоавестийских текстов освящали неприемлимые для пророка ритуалы кровавых жертвоприношений индоиранских народов. Заратуштра осуждал представление о первогерое Йиме.


В IX-X вв. зороастрийские маги написали пехлевийские ’’Будахишн’’ и ’’Денкард’’. Их источниками вероятно были тексты созданные в сасанидское или даже парфянское время. Заратуштра называл себя посвященным. Согласно пехлевийским источникам он провел многие годы в поисках мудрости и в возрасте 30 лет получил откровение (согласно одной из Гат и сочинению Задспрам). К нему явился Вохуман который привел его Ахура Мазде и пяти другим божествам источающим свет. Заратуштра утверждал, что у Ахура Мазды есть противник Ангро-Маинйу. Новшеством учения Заратуштры было то, что существовало семь божеств. Ахура-Мазда создал шесть низших божеств. Такими богами были Митра, Апам-Напату, Сраоши, Аши и Гэуш-Урвану. Все эти божества являются эманациями Ахура Мазды. В зороастризме они именуються язата и Амеша-Спента. Заратуштра поклонялся Ахура Мазде как владыке аша (справедливости). Мазда был величайшим из трех ахур. Ахура Мазда и Ангро-Маинйу добровольно выбрали добро и зло. И выбор между ними предстоит и каждому человеку. В конце времен Ахура Мазда победит зло. Заратуштра отвергал поклонение дэвам и считал Индру и его соратников злонамереным родом.


Заратуштра в своем учении представлял Амеша-Спента как божества-спутников Митры. Хшатра-Ваирйа стал владыкой небес, земля принадлежит Спента-Арваити, вода это творение Хаурватат, а растения – Амэрэтат, Огонь находиться под покровительством Аша-Вахишта, Вохуман являеться покровителем коров благословеных животных. Армаити являеться покровительницей женщин. Заратуштра дал завет людям жить в сооответствии с благой мыслью, благим словом и благим делом. Человек должен опекать шесть меньших творений и жить св согласии с себе подобными. Жрецы представляли человека во время богослужения. В зороастризме было несколько эр. Первая эра было временем Творения. Нападение Ангра-Майниу было временем смешения, когда злой дух погубил совершенство Творения. Третья эра называлась Разделение когда человек отднелил добро от зла. Человечество имеет назначение вместе с богами победить зло и восстановить совершенство мира. Заратуштра порвал с представление о том, что жизнь однажды начавшись будет продолжаться покуда существуют люди и боги. Нужно отметить, что индийские боги-дэвы в учении зороастрийцев являються демонами, а благословеные ахуры зороастрийской традиции являються в Ригведе демонами.



Митра сохранил значение бога в иранской традиции, но по сравнению с индийским пантеоном его значение упало. Наонхатийа (Насатья) и Индра в иранской зороастрийской традиции стали божествами зла. Заратуштра преобразовал присущий ариям политеизм в духовный монотеизм во главе с Ахура Маздой. По представлениям Заратуштры над адом надзирает Ангро-Маиньйу. После смерти по представлениям зороастрийцев на Мосте-Разлучителе происходит суд над душами. Суд вершит Митра а по бокам от него Сраоша и Рашна. Благие души попадают в Рай, однако там им не суждено полного блаженства, поскольку оно наступит лишь во время Чудоделания (Фрашегирд). Души, которые сотворили поровну плохого и хорошего, отправляються в Чистилище, где в подземном царстве ведут существование лишенное и радости и печали. В аду же находяться грешные души. Во время Фрашегирда последует всеобщее воскресение и последует Последний Суд. Там грешные будут отделены от праведных. Аирйаман (бог дружбы и исцеления) и Атар (бог огня) расплавят весь метал в горах и он потечет на землю. Души пройдут через эту огненую ордалию. Благие души уцелеют, а грешные будут уничтожены. Дэвы и силы тьмы будут уничтожены в последнем сражении с богами-язата. Раскаленая река потечет в ад и уничтожит Ангро-Маиньйу.
Заратуштра был первым человеком который учил о суде над каждым человеком, о рае и аде, грядущем воскресении, Последнем Суде. Эти представления впоследствии были заимствованы иудаизмом, христианством и исламом. В Гатах Заратуштра скорее пророк чем законодатель. За годы проведеные у Виштаспы. От своих последователей он потребовал молиться пять раз в день. Пять ежедневных молитв считались непременной обязанностью каждого зороастрийца, частью его служения богу и оружием в борьбе против зла. Обряд молитвы, известный из ныне существующей практики, таков: сначала верующий готовит себя к молитве, омывая от пыли лицо, руки и ноги. Затем, развязав священный пояс, он стоит, держа двумя руками пояс перед собой, поражая себя в присутствии Создателя. Взгляд его устремлен на огонь — символ праведности.



Верующий молится Ахура Мазде, проклинает Ангра-Маинйу (при этом он презрительно машет концами пояса). Затем вновь завязывает пояс, продолжая молитву. Весь обряд занимает всего несколько минут, но его постоянное повторение имеет огромное религиозное значение, утверждая дисциплину и приучая к признанию основных положений веры. В знак инициации на верного надевался плетеный шнур. В 15 лет совершался обряд посвящения и с этого момента посвященный должен был каждый день развязывать и завязывать пояс. Заратуштра делил ночь на две части. Первая часть посвящалась душам умерших фравашам, а вторая Уша была посвящена Сраоше. День был разделен на три поры и к двум существующим был прибавлен Рапитвина. В зороастризме было семь праздников. Это Маидйой-зарэмайа (“Середина весны”), Маидйой-шема (“Середина лета”), Паитишахйа (“Праздник уборки зерна”), Айатрима (“Празднество возвращения домой скота с летних пастбищ”), Маидйаирйа (“Середина зимы”) и, наконец, праздник с названием неясного происхождения Хамас-патмаэдайа, посвященный угощению в честь фраваши (он праздновался в последний вечер года, накануне весеннего равноденствия). .Первое празднество — Маидйой-зарэмайа — отмечалось в честь Хшатра-Ваирйа и сотворения неба, а последнее — Хамаспатмаэдайа — посвящалось Ахура Мазде и его созданию — человеку с изъявлением особого почитания фраваши — душам умерших праведников, которые “сражались за истину-аша”. Седьмое творение — огонь — всегда стояло несколько в стороне от других, будучи жизненной силой, пронизывающей все творения. Поэтому и празднество, ему посвященное, выделяется среди остальных и назывался Новруз.



Ахуна-Ваирйа была молитвой аналогичной молитве Отче наш у христиан. Символ Веры Фраваране произносился ежедневно. В нем человек отрекался от сил зла и почитался Ахура-Мазда и Варуна. Далее происходила литургия из семи стихов Гат, которые произносились во время приношений огню и воде. Второй по святости молитвой была Ашэм-Воху, где призывалось в помощь Аша-Вахита. Эта молитва вместе с Ахуна-Ваирйа и Иенхе-Хатам предшествует Гага-Ахунаваити, в то время как другая святая молитва в Гатах — Аирйема-Ишйо - помещена в качестве защиты после последней Гаты (Ясна 54). Весь текст богослужения, начиная с Ахуна-Ваирйа и кончая Аирйема-Ишйо, назван Стаота-Иеснйа, то есть “(Слова) хвалы и поклонения”, и когда текст был принят как стандартный для богослужения в ритуале ясна, знать его наизусть стало обязанностью каждого священнослужителя. Так обеспечивалась сохранность и самих Гат. Великие гимны пророка благоговейно передавались таким способом из уст в уста, из поколения в поколение на протяжении тысячелетий.



Другие гимны (яшты) повторялись из уст в уста. Одни яшты посвященные благим божествам были учреждены Заратуштрой, другие яшты сохранили языческий характер. Политический смысл в учении зороастрийцев состоял в учреждении сильного политического объединения на основе сильной царской власти. Как учение зороастризм возник среди оседлых земледельцев и скотоводов восточноиранского мира. Также Заратуштра призвал к борьбе против иранских кочевников западноевразийских степей, которые продолжали поклоняться дэвам.


Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 19 February 2025, 12:39

    Пугаченкова предполагает это на основе оссуариев насколько я понял в Жетысу. Хотя это легко может быть согдийская колония в регионе. Вы предполагаете вероятно что у кубачинцев не зороастризм, а маздаянизм.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 19 February 2025, 18:00

      Laszlo

      Пугаченкова предполагает это на основе оссуариев насколько я понял в Жетысу.


      Народ фанг в Африке тоже хранит очищенные от плоти кости предков в плетеных (по местным условиям) сосудах. Они тоже зороастрийцы? Аналогичные обычаи есть у многих народов мира. Все они зороастрийцы?

      Это порочная практика высчитать на основании частного общее. Напоминает старую байку о всемогуществе науки - мол, если ученому попадется в руки коготь динозавра, то будьте уверены - в мельчайших деталях восстановят весь его облик! А это, как известно - не факт. Сейчас даже спорят, были ли динозавры покрыты перьями или нет, и насколько корректны "классические" реконструкции облика доисторических зверей, созданных на основании гораздо более полных скелетных останков, нежели просто коготь!

      А просто допустить, что там жили согдийцы (которые жили повсеместно там?) и даже если оссуарий подписан - вы можете гарантировать, что это не аристократ из той части "смешанных ху Пинляна", которые составили народ туцзюэ и где, судя по всему, значительный вес имели представители восточноиранских народов? В Китае масса зороастрийских захоронений, но про них известно, что это захоронения согдийцев, проживавших на территории Китая.

      Под 1-2 признакам судить нельзя - всегда можно получить сапоги всмятку.

      Laszlo

      Вы предполагаете вероятно что у кубачинцев не зороастризм, а маздаянизм.


      Я вообще не знаю, с чего там зороастризм или прочие иранские верования искать! Мы старых кавказских культов практически не знаем - а что там было намешано? Если удается доказать, что община в Кубачи - это потомки колонии сасанидских иранцев (там не только иранские народы жили), которые исповедовали именно зороастризм (а было и ересей, и внешне похожих религий куча), то опять получается, что зороастризм имеет привнесенный характер. А если это что-то похожее по некоторым параметрам - о чем вся речь?

      Ведь сам Заратуштра не считал зороастрийцем того мирянина, который, соблюдая все внешние ритуалы, не поет Гат. Думаю, были и другие критерии. Оно и сейчас сложно все делать так, как делают люди другой культуры, а что же говорить о случае с такими временами, когда проксения - чаще исключение, нежели правило, да и сам язык новой религии уже много сотен лет как мертв, а правильность произношения текста Гат - одно из важнейших в культе?
      -Добавлено-

      Старый

      Похоже, что разговор про зороастризм стоит перенести


      Как будет удобно. Лучше все объединить воедино, если там откровенной фигни нет.

      !!!ps последнее время зороастризм используют даже для того, чтобы "реконструировать" верования днепровских славян и результаты реформы Владимира.

      Т.ч. "специалистов" все больше, а знаний по теме - все меньше, и их все больше покрывают толстые наслоения такого, о чем и говорить-то непристойно.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 19 February 2025, 20:32

        Раньше был ряд зороастрийских форумов. Там были и откровенно глупые люди, всякие астрологи, которым вдруг поблазнилось, что зороастризм - это сплошная астрология в духе Павла Глобы и прочих шарлатанов (скажу честно, среди них были также и дипломированные востоковеды, из ИВ РАН, но совершенно неадекватные - в 1990-е многие кукухой на этом поехали), были и серьезные люди.

        Ряд участников приняли зороастризм от Камрана Джамшеди. В результате в Москве и Питере теперь есть нелегитимные с точки зрения парсов и большинства гебров анджоманы, которые, тем не менее, считают себя истинными.

        Ситуация, конечно, так себе.

        Но вот что характерно - в Москву приезжал представитель Камрана Джамшеди Бахман Парса (это имя он взял после прохождения повязания). Я сопровождал его на некоторых встречах. Правда, к Глобе он ездил без меня. Вернулся в бешенстве - сказал, что разговаривать с этим шарлатаном невозможно, и что то, что делает Камран, возможно, и не поддерживается большинством зороастрийцев, но делается во благо. А то, что делает Глоба - это зло, шаралатанство и делается в целях личного обогащения. Причем когда Бахман пытался надавить на Глобу авторитетом Камрана, тот просто сказал, чтобы Бахман валил из России подобру-поздорову, и не мешал его бизнесу!

        Поэтому обсуждение зороастризма на форуме может быть очень острым, особенно если тему просекут последователи питерского и московского анджоманов. Прошу сразу это учесть и быть готовым к возможным очень острым конфликтам (я это хорошо помню по реалиям начала 2000-х).
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 19 February 2025, 22:08

          А можно исправить название темы?

          Оставить "Зороастрийцы". Потому что ни "огнепоклонники" тут нерелевантно, ни "Передний Восток".

          Если нужен подзаголовок - то, например, "Религия Заратуштры". Потому что дозороастрийские верования часто смешиваются с зороастризмом малоквалифицированными людьми, а еще было много чисто зороастрийских ересей - например, зурванизм, маздакизм и т.п.

          "Религия Заратуштры" - это наиболее адекватно, потому что тогда речь будет именно о том, что сделал Заратуштра, и как это соотносится с другими видами религий, где есть схожие явления, и с ересями и т.п.
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 21 February 2025, 18:19

            Тут еще такой вопрос. Насколько применимы жесткие критерии исповедования религии в кочевых обществах? Вот есть, кочевые империи хазар и уйгуров. Некто Шауль Штемпфер утверждает, что хазары не принимали иудаизм. Однако это противоречит тому, что мы знаем из письменных источников. В то же время, Флеров говорит о том, что иудаисты в Хазарском каганате неуловимы археологически, кроме мест традиционного проживания евреев. Из еврейско-хазарской переписки каганбека Йосифа и Хасдая ибн Шапрута мы знаем, что хазарский царь кочует со своим двором. При этом нужно отметить, что иудаизм это генотеистическая религия типа зороастризма. И у евреев не-еврей обращеный в иудаизм не является полноправным членом общины и должен пройти гиюр. Нам известно, что иудаизм исповедовало племя берберской царицы Дихьи ал-Кахины в Оресе в Северной Африке, иудаизм исповедовала верхушка арабского царства Химьяр в Йемене, иудаизм также исповедовало племя фалаша в Эфионии. Быть может все они исповедовали не-ортодоксальный иудаизм, который допускал синкретизм верований. Стоит отметить, что долгое время у тех же чагатаев, золотоордынцев, казахов, кыргызов ислам был принят в синкретической форме. Синкретизм допускался для католической Куманской епископии и для православного Второго Болгарского царства. Например присутствовал левират. Касательно религий Центральной Азии в Самарканде был выпущен Том 2 называемый ЗОРОАСТРИЗМ И ВЕРОВАНИЯ МАЗДЕИСТСКОГО КРУГА. Насколько применимо говорить, что например для горцев - кубачинцев Зирихгерана и части кавказских алан говорить, что у них маздаянизм подобный маздаянизму Ахеменидов?
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 21 February 2025, 20:49

              Практически везде, где были иудеи - были им родственные народы. С схожим принципиально языком, близкими обычаями и т.п.

              Фалаша - это афросемиты, переселенцы из Южной Аравии (впрочем, как и другие народы Эфиопии - тигре и амхара). Поскольку семиты не сразу разделились на арабов и евреев (сейчас это сильно заметно, а раньше все были просто семиты, с незначительными особенностями), то обращение фалаша могло произойти еще в Южной Аравии. Либо, если под легендой о том, что фалаша - потомки свиты Менелика I (который сын царицы Савской) - то вопрос об их иудаизме вообще решается просто - у Соломона, надо думать, особо не-иудеев при дворе не терпели.

              С хазарами все неясно. Можно заинтересовать верхушку своей идеологией. Но обратить - крайне сложно. Можно даже предположить, что "иудаизм" хазар (верхушки, естественно) более пропагандистский, поскольку это нужно было евреям. Типа, у нас такое могучее государство! Но тут вопрос - насколько там хазарские каганы исповедовали иудаизм? В чем был интерес каганов? Сильно никто не задавался этим вопросом, а надо бы.

              Иудаизм в качестве государственной религии ставил хазар в особое положение и был выгоден только евреям, которые в данном случае имели "свою державу" и значительную часть торговых путей под контролем кагана, который должен быть к ним комплиментарен в силу религиозных связей. А вот соседей - мусульман, язычников, христиан, зороастрийцев - это особо не радовало.
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 21 February 2025, 21:59

                В Хазарском каганате иудаизм как и манихейство в Уйгурском каганате религия верхушки. Принятие в обеих случаях чтобы не попасть в сферу влияния соседей и для укрепления власти правящего рода. Иудаизм хазар чтобы не зависеть от христианской Византии и исламского Арабского халифата, а манихейство чтобы не зависеть от буддистской империи Тан и мусульманского Арабского халифата. Рахданиты были корпорацией еврееев которые получили в свои руки торговые связи Хазарского каганата. Касательно манихейства, то он потом стал государственной религией енисейских кыргызов (мнение Кызласовых).

                Так религия Зирихгерана маздаянизм?
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 21 February 2025, 23:23

                  Laszlo

                  Иудаизм хазар чтобы не зависеть от христианской Византии и исламского Арабского халифата


                  Чтобы в те годы зависеть, надо было граничить с соответствующей державой. С кем Хазария граничила - с Византией или Халифатом?

                  Laszlo

                  манихейство чтобы не зависеть от буддистской империи Тан и мусульманского Арабского халифата.


                  Когда уйгуры приняли манихейство, империя Тан была уже не торт. Как бы не было острой необходимости так извращаться, принимая манихейство после того, как фактически занял столицу империи.

                  Но по отношению к Китаю религия не играла особой роли - там ей придавали минимальное значение при контактах.

                  Где уйгуры граничили с Арабским Халифатом - я на глобусе Уйгурского каганата не нашел.

                  Контролируя важные торговые пути, в этих условиях уйгуры могли вообще занавесить на арабов.

                  Laszlo

                  Касательно манихейства, то он потом стал государственной религией енисейских кыргызов (мнение Кызласовых).


                  И чем это подтверждается?

                  Laszlo

                  Так религия Зирихгерана маздаянизм?


                  Не знаю.

                  Встречный вопрос примерно такого же уровня: Алла - это чеченское имя?
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 February 2025, 00:15

                    To view the link Register (1080-1170):
                    Spoiler (expand)


                    To view the link Register (1203-1293):
                    Spoiler (expand)


                    Основные источники по "зороастризму" в Кубачи (выделил ключевые моменты). Какие выводы можем сделать из их информации? Что тибетские ламаисты - тоже зороастрийцы?

                    !!!ps уж кто-то, а аль-Казвини просто не мог знать об особенностях верований зороастрийцев, которые в Казвине еще жили в его времена.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 22 February 2025, 00:30

                      Уровень аргументации сторонников зороастризма в Кубачи такой:

                      Quote

                      В Дагестанском государственном объединенном историко-архитектурном музее за № 1264 хранится жезл с бычьей головой, который держит мобед при богослужении.


                      Вот его изображение:
                      Imp

                      Но помилуйте! Такого металлолома было сделано в каджарском Иране 100500 тонн! Эти "быкоголовые палицы" - дань моде каджарских времен, когда много упирали на "аутентичность", используя для этого "Шах-наме" (и даже вырезали в скалах рельефы, подражая Сасанидам), где постоянно упоминаются "палицы быкоголовые".

                      Вот несколько образцов разного уровня качества:
                      Imp Imp Imp Imp Imp

                      Ох уж эти зороастрийцы! :066:
                        • 8 Pages
                        • « First
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:35 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite