[Qebedo]

Корпус Жерара (?tienne Maurice G?rard), дивизия Жирара (Jean Baptiste Girard).
Итак, во время битв у Линьи и Катр-Бра простояли впустую гвардия и корпуса д'Эрлона и Лобау. Какие еще Рапп и Сюше были необходимы Бони?

[Sergeant Willie McGr]

Zheleznyak

Победа союзников от того, что Веллингтон вчистую переиграл Бони (позиция моих оппонентов)

скорее с теми силами,что достались Веллингтону и сложностями в отношениях с пруссаками Веллингтон практически "все правильно сделал",в отличие от Бонапарта

[Zheleznyak]

Qebedo

Итак, во время битв у Линьи и Катр-Бра простояли впустую гвардия и корпуса д'Эрлона и Лобау.

Гвардия - наносила главный удар, корпуса д'Эрлона и Лобау - бездействовали, причем д'Эрлон лучше бы вообще не появлялся под Линьи.

Еще раз, в чем же здесь заслуга Веллингтона?

Касаемо Веллингтона, то тут очевидны и его промахи (да, и на Солнце бывают пятна):
1) Не сумел вовремя и с достоверностью вскрыть действия противника;
2) Как следствие этого - медленное сосредоточение англичан у Катр-Бра, что не дало ему возможности, серьезно повлиять на разворачивающиеся у Линьи боевые действия (ну разве что советом не сражаться).

Так что ни о каком "чистом" переигрывании не может идти никакой речи.

ЗЫ

Sergeant Willie McGregor

скорее с теми силами,что достались Веллингтону и сложностями в отношениях с пруссаками Веллингтон практически "все правильно сделал",в отличие от Бонапарта

То уже другой вопрос, учитывая что навались Бони всеми силами сначала на англичан (причем не у Ватерлоо, а где нибудь под Катр-Бра или южнее) - им бы мало не показалось)))

[Qebedo]

Заслуга Веллингтона в том, что 44 тыс. французов не было у Линьи - они были у Катр-Бра.
Какие еще "действия противника" он не "сумел вскрыть"?
Какое вообще имело значение сосредоточение у Катр-Бра, учитывая результат битвы у Линьи? Серьезно кто-то верит, что Нидерландская армия могла принестись на крыльях, разбить Нея и успеть ударить по Бони у Линьи? А линейкой по карте померить расстояния?
Чистое переигрывание - Бони оказался в том месте и в то время, когда было нужно Веллингтону. Результат - полный разгром. Аустерлиц и Йена в одном флаконе. бывали победы и чище, может быть. Но не над такими соперниками...

[agnez]

Zheleznyak

Северная армия была изрядно обескровлена, потому как сражался с противником при равенстве сил, что в итоге давало качественно меньшие потери (10 тыщ против 20 тыщ) как при Линьи - но не приводила к разгрому неприятеля. Это как в тех же шахматах, проигрывая несколько фигур - размен, пусть и с небольшим качеством в плюс, гарантированно приведет к поражению.

Вот только это те шахматы, когда у противников Наполеона тройной комплект фигур. Союзники могли позволить себе размен 1 к 4, и все равно победить, ибо у Наполеона были крайне ограниченные возможности по возмещению потерь. Французы в большинстве своем просто до смерти устали от войны.

Zheleznyak

Ну все же ситуация была получше чем 1814 году, лозунг "аристократов на фонари" снова стал актуальным

Вот только императору этот лозунг был поперек горла, от восторженного юнного якобинца - автора "Ужина в Бокере" давным давно ничего не осталось. Наполеон не прибег(хотя и мог) к средствам времен Комитета Общественного Спасения в 1814 году, т.б. он этого сделает в 1815.

Zheleznyak

Фентези - не фентези, но если рисковать и бить противника по частям тем самым нанося ему разгромные поражения, пользуясь подавляющим преимуществом - хоть какие-то шансы были, а так шансов никаких)

Шансов у Наполеона не было изначально, весь вопрос - сколько он сможет продержаться, пока союзные армии не раздавят его и его армию.

[Qebedo]

Бони не умел брать крепости и, видимо, вообще мало в этом понимал. В 1814 году у него был "пояс Вобана", который в 1793 году остановил союзников на год. И что он с ним сделал? И что он с ним сделал в 1815 году?

[agnez]

Qebedo

. В 1814 году у него был "пояс Вобана", который в 1793 году остановил союзников на год. И что он с ним сделал? И что он с ним сделал в 1815 году?

Так в отличии от 1793 года, в 1814 и т.б. в 1815 у императора французов не кого было ставить в гарнизоны. Людишки того - кончились, а оставшиеся предпочитали в массе своей удариться в бега, а не искать себе Славы, покрывая своими телами очередные поля сражений.

[Zheleznyak]

Qebedo

Заслуга Веллингтона в том, что 44 тыс. французов не было у Линьи - они были у Катр-Бра.

Под Карт-Бра французов было значительно меньшее и заслуги в том Веллингтона нет

Qebedo

Какое вообще имело значение сосредоточение у Катр-Бра, учитывая результат битвы у Линьи? Серьезно кто-то верит, что Нидерландская армия могла принестись на крыльях, разбить Нея и успеть ударить по Бони у Линьи? А линейкой по карте померить расстояния?

Если бы ближе стояла или раньше выступила, то крылья бы не понадобились))))
А значение простое.
Если бы Веллингтону удалось сосредоточить под Катр-Бра достаточные силы, что бы раздавить Нея, то нарицательным именем стало бы "Линьи" вместо "Ватерлоо", а Веллингтон стал для Блюхером - тем кем стал Блюхер, для Веллингтона.
Вот тогда бы действительно можно было говорить, что переиграли Бони "вчистую" - никто бы и не спорил

[Qebedo]

Если не делать "искусственное обрезание" корпуса д'Эрлона - 48 тысяч было под Катр-Бра.
Если бы у курицы были яйцы, она была бы петухом. Армия стояла, где стояла, и выступила, когда получила сведения о неприятеле.
Еще раз - слабо линейкой по карте померять, сколько должны были пройти англичане от Ватерлоо до Линьи за день, даже не теряя времени на побитие Нея? Чего же "технари" так точных цифр шугаются-то? Считать не научились?

agnez

в 1814 и т.б. в 1815 у императора французов не кого было ставить в гарнизоны

Зато хорошие солдаты в 1814 году сидели в Гамбурге, в Антверпене, и в Данциге только-только сдались. По одежке и вовремя надо было ножки протягивать.

[Zheleznyak]

Qebedo

Если бы у курицы были яйцы, она была бы петухом. Армия стояла, где стояла, и выступила, когда получила сведения о неприятеле.
Еще раз - слабо линейкой по карте померять, сколько должны были пройти англичане от Ватерлоо до Линьи за день, даже не теряя времени на побитие Нея? Чего же "технари" так точных цифр шугаются-то? Считать не научились?

В течение вечера Мюффлинг получил посланное в полдень донесение Гнейзенау, в котором говорилось, что противостояние началось, что прусская армия собирается в Сомбреффе под прикрытием корпуса Цитена и что Блюхер намерен дать сражение 16-го числа. Будучи проинформирован, герцог дал дальнейшие указания: 1-му корпусу собираться в Энгиене, Брен-ле-Конт и Нивелле, 2-му — в Ате, Грамоне и Соттегеме; резерв, находившийся внутри и вокруг Брюсселя, должен был приготовиться выступить немедленно; резерву кавалерии приказано было собраться в Нинове
Веллингтона часто критикуют за промедление с направлением войск в район Шарлеруа. Действительно, до последнего момента они прикрывали Монс, и он всегда был твердо убежден, что Наполеон, вероятнее всего, будет вторгаться дальше на запад. Получилось так, что Наполеон ударил по правому краю линии обороны пруссаков, а англичане разместились позади и могли легко поддерживать последних. Таким образом, вскоре перед ним стояли бы две армии. Наступая через Монс на Брен-ле-Конт, он мог быть уверен, что в первом сражении будет иметь дело только с английской армией. Наполеон же смотрел на это так, что если он атакует англичан справа (хотя армия Веллингтона состояла из солдат различных национальностей, слово «англичане» используется в соответствии с традицией того времени и ради простоты), то это лишь сплотит две армии, тогда как, нанеся удар под Шарлеруа, он смог бы раздвинуть их и разъединить. Однако не могло ли случиться так, что Наполеон полез бы прямо головой в петлю? Разве его противники не могли наброситься на него с обеих сторон, когда он пойдет на Шарлеруа? (с)

Выйдя с вечера 15, а не с утра 16 можно было бы оказаться под Катр-Бра основными силами не к вечеру 16, а к полудню - никакая линейка тут не нужна))))