[Zheleznyak]

Qebedo

А Веллингтон спокойно идет по его тылам... Молодцом.

Тут уже особо выбирать не приходится, не Антверпен же штурмовать)))
А там глядишь и не сумели бы англичане отойти до Антверпена безболезненно, учитывая преимущество французов в кавалерии.

Да и какое там "хождение по тылам", если куда-то англичанам идти - то только на Париж.

[Sergeant Willie McGr]

Zheleznyak

не сумели бы англичане отойти до Антверпена безболезненно, учитывая преимущество французов в кавалерии.

не забывайте,что у Веллингтона по мимо 68000 которые сражались при Ватерлоо были еще войска принца Фредерика-18 тысяч человек

[Zheleznyak]

Sergeant Willie McGregor

не забывайте,что у Веллингтона по мимо 68000 которые сражались при Ватерлоо были еще войска принца Фредерика-18 тысяч человек

Которым до места боев еще необходимо добраться.
Причем если мы рассматриваем ситуацию, что Блюхер разгромлен настолько, что не приходит к Ватерлоо, то у Напа тоже ведь еще Груши остается.

[Sergeant Willie McGr]

Zheleznyak

Которым до места боев еще необходимо добраться.

13 км от Веллингтона

Zheleznyak

Блюхер разгромлен настолько, что не приходит к Ватерлоо, то у Напа тоже ведь еще Груши остается

Какие уж тут активные преследования англичан:армия у Наполеона будет измотана очень серьезно

[Zheleznyak]

Sergeant Willie McGregor

Какие уж тут активные преследования англичан:армия у Наполеона будет измотана очень серьезно

Тут не поспоришь и скорее всего таки англичане спокойно отходят по направлению к Брюсселю/Антверпену, оставляя остатки прусаков на съедение французам (тем более учитывая хорошую привычку Веллингтона играть наверняка).
А что, не послушался Блюхер совета не давать сражение 16 числа - так получай немец гранату))))

[Qebedo]

Как ни бейте Блюхера у Линьи - Бюлова там всё равно нет. Так что Груши для преследования пруссаков требуется.

[peddy]

1. Монс.
Действия Веллингтона вполне понятны. И ясно, чего он опасается. Его основная линия коммуникаций идёт к Остенде, откуда он получает подкрепления и всё необходимое для войны.
На всякий случай карта:

А теперь смотрим и накладываем на карту расположение сил Веллингтона:
корпус Оранского -от Монса до Жемаппа, корпус Хилла-вокруг Ата-Граммона, кавалерия Эксбриджа-Граммон-Нинове, плюс резерв у Брюсселя.
Наступление на Монс разрезает корпуса Веллингтона и отрезает при разввитии наступления его основные силы от Остенде. Веллингтон знал о том, как Наполеон наступал на Донауверт в 1805 г. и Гоф в 1806 г. и опасался возможного развития событий по подобному сценарию с действиями через Монс.
2. Линьи.
Подход к шести вечера головы колонны д"Эрлона не означает, что в шесть ноль пять его корпус уже прёт в атаку. Он и так "отложил" атаку Гвардии своим приходом. А нужно менять диспозицию атаки, собрать осн. силы корпуса, развернуться для боя... Но допустим это сдделано и действительно, на ночь глядя Гвардия и д"Эрлон сминают кроме центра, как в реале ещё и правое прусское крыло.
Тиллман из боя таки уходит, как в реале. Он стоит на позиции левого крыла и позиция неуязвима с фронта: "его сильная позиция была прикрыта болотистым ручьём, образовавшим столь труднопроходимое препятствие перед фронтом, что оборонявшийся не мог быть атакован, но и сам не мог атаковать". А стать Рюхелем 1815 г. и броситься гибнуть в проигранном бою Тиллман явно не собирался: после прорыва центра, когда Блюхер кинул в атаку последние резервы, Тиллман удержал 9 бригаду фон Борке, и оставив прикрытие в Сомбрефе отошёл в порядке.
Я полагаю, это же он слелал бы и при ударе д"Эрлона на противоположном от него фланге вкупе с Гвардией.
Итого, Блюхер с большой долей вероятности сохраняет два боеспособных корпуса (Тиллман и Бюлов). Этого достаточно, чтобы Веллингтон, узнав о поражении Блюхера и том, что Наполеон решил добить пруссаков, успел бы разбить Нея и отойти по второй линии коммуникаций на Брюссель-Антверпен. В противном случае именно Тиллман и Бюлов понадобились под Ватерлоо. да и разгромленный вроде как в центре в реальном Линьи Цитен на поле Ватерлоо отметился.
PS. А если бы Лобо изначально был у Линьи, то он, а не Гвардия ходил бы в решающую атаку... Не любил Бони гвардейцев при наличии армейских корпусов в атаки гонять.

[agnez]

Zheleznyak

Которым до места боев еще необходимо добраться.

Хотел написать, но уже все сказали до меня:

Qebedo

Как ни бейте Блюхера у Линьи - Бюлова там всё равно нет.

Бюлову все равно идти на соединение с Веллингтоном... А в его IV корпусе 30862 чел. при 88 орудиях.

[Zheleznyak]

peddy
Спб, за инфу - картина происходящего все больше проясняется

peddy

Подход к шести вечера головы колонны д"Эрлона не означает, что в шесть ноль пять его корпус уже прёт в атаку. Он и так "отложил" атаку Гвардии своим приходом. А нужно менять диспозицию атаки, собрать осн. силы корпуса, развернуться для боя... Но допустим это сдделано и действительно, на ночь глядя Гвардия и д"Эрлон сминают кроме центра, как в реале ещё и правое прусское крыло.

peddy

Этого достаточно, чтобы Веллингтон, узнав о поражении Блюхера и том, что Наполеон решил добить пруссаков, успел бы разбить Нея и отойти по второй линии коммуникаций на Брюссель-Антверпен.

Имхо тут сразу же несколько развилок.
1 ) д"Эрлон мог быть направлен к Линьи целенаправленно и раньше, соответственно появиться там запланировано (а не внезапно как в реале, чем ввел в замешательство французский левый фланг), что позволило бы начать решающую атаку на пару часов раньше.
2) Нап мог и не пойти добивать прусаков (как я предположил), а отправить Груши (как было в реале) - соответственно о разбитии Нея речь бы уже не шла.
3) Пользуясь парой часов выигранного времени, преследование еще с вечера 16 могло быть гораздо губительнее для прусаков чем в реале, тем более что результатом этого, скорое всего стало бы разрезание пруссаков на две части: разбитые правый фланг и центр были бы отброшены на север по направлению к Вавру, - остальные к югу по направлению к Намюру (не успевал бы Бюлов и Тильман проскочить мимо атакующих французов, как проскочили они мимо Груши в реале).
-Добавлено-

agnez

Бюлову все равно идти на соединение с Веллингтоном... А в его IV корпусе 30862 чел. при 88 орудиях

При благоприятном для Бони развитии событий (это если бы он оправданно рисковал, трезво оценивал противника и соответственно не ошибался), некуда идти Бюлову на соединение, между ним и англичанами - уже французы.

[agnez]

Zheleznyak

При благоприятном для Бони развитии событий (это если бы он оправданно рисковал, трезво оценивал противника и соответственно не ошибался), некуда идти Бюлову на соединение, между ним и англичанами - уже французы.

Тогда Бюлов пойдет на соединение с Блюхером, который даже после более сильного поражения, все равно будет иметь корпус Тильмана и возможность быстро подтянуть отдельный корпус Клейста(26 тыс.). Как ни крути, все равно не вырисовывается у Данилы-мастера Наполеона Каменный цветок возможности быстрого разгрома и Нижнерейнской и Нидерландской армий...
-Добавлено-

Zheleznyak

Пользуясь парой часов выигранного времени, преследование еще с вечера 16

Не имея сведений от Нея, с провисшим левым флангом, с опасностью подхода неизвестно где находящегося Бюлова, с изрядным бардаком в своих корпусах? Неа, это не Бонапарт времен Аустерлица, а Наполеон после Березины, Лейпцига и Фонтенбло...