[Qebedo]

Гридь

Гридь 25 Янв 2010 17:59

Да, но в той же Англии возводились и королевские замки.

Королям леса нужны были не просто так, а для охоты. Потому они их и не рубили "на дрова". Не тупее нас с вами люди были.

Сообщение автоматически склеено в 1264432122

И вообще в Европе рано начали охранять и даже воспроизводить лес. Вот как этим занимались монахи:

Spoiler (expand)

Безусловно, корчевать лес ? хорошее дело... Но следовало еще и сохранить его как можно дольше. В лесу рубили дрова для отопления, брали материал для строительства, дерево использовали для различных хозяйственных изделий и обуви. Нельзя также забывать о "шестах, жердях, подпорках, столь необходимых для виноградников", упоминаемых в тексте 1107 года. Лес оставался местом выпаса скота, особенно свиней во время сбора желудей. Специальное постановление предписывало порядок выпаса: сначала ? свиньи монастыря, затем ? короля, потом ? сеньоров, потом ? коммун, и напоследок выпускаются свиньи, принадлежащие... университетам.

В лесу водились дикие животные, без мяса которых не могли прожить дворяне: охота была не только спортом и удовольствием, но и необходимостью. Монахи тоже иногда охотились, хотя "это занятие едва ли приличествовало их званию и положению". Отнюдь не бесспорное мнение.

В лесу много и других полезных "ресурсов": плоды букового дерева, орехи, из которых делали масло, мох и сухие листья, служившие подстилкой для скота, дикий хмель, грибы, ягоды ? брусника и черника, "плоды диких фруктовых деревьев ? яблоки, груши, рябина-ария, терновые ягоды, ? и сами эти деревья, которые использовались для прививки в садах" (М. Блок). Неудивительно, что сеньоры, миряне и церковники пеклись об охране лесов от грабительских вырубок, от расхищения деревьев, от частого выпаса скота или тайного сбора желудей.

Лес следовало использовать рационально. Образцом в этом отношении могут служить правила картезианцев. У них предусмотрено все: оборот вырубок леса каждые 60 лет во избежание чрезмерного истребления леса, использование дерева для монастырских срубов, потому что в ложбине "дерево нисколько не искривлено порывами ветра", "для мачт королевского флота", для производства угля...

Очень часто монахи прекращали корчевание леса и охраняли его. В связи с систематическими посадками елей и бука бенедиктинцы Аква Белла смогли назвать свой монастырь Валломброза (буквально "Долина лесной поросли"). Самый старинный свод правил использования лесных угодий принадлежит монастырю Мармутье, он датируется примерно 1144 годом.

To view the link Register

[Александрович]

Гридь

Quote

С Вашей мыслью, Blitzkrieg, о недостатке средств я тоже не могу согласиться: Русь активно включилась в международную торговлю, поэтому средства были. И не только в Новгороде и Пскове.

Видейте ли в чём дело, на западе церкви строили в основном на средства верующих у котрых было больше денег чем у прихожан на Руси.

Quote

Но дальше почти повсеместно камень вытесняет дерево.

Это далеко не так. о чём например свидетельствует великий Лондонский пожар. 1666 года.

[Scarolung]

Гридь

а в твоей теме рассматривается только Русь-Россия и Европа ? Интересно было б сравнить в какие то века - разные регионы - восток и тд ( глобальненько так)

Сообщение автоматически склеено в 1264505231

Гридь

а в твоей теме рассматривается только Русь-Россия и Европа ? Интересно было б сравнить в какие то века - разные регионы - восток и тд ( глобальненько так)

[Qebedo]

Scarolung
А особо сравнивать не с чем. Большая часть "Востока" - либо полупустыни, где с лесом швах, а камня много, либо тропики, где дерево, кроме отдельных пород - материал невлагоустойчивый...

[Александрович]

Atkins
А если Японию взять?

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 26 Янв 2010 14:42

А если Японию взять?

Самые известные самурайские замки - из камня. Потому что строились в эпоху существования артиллерии. А до нее основным стройматериалом было дерево.

[Scarolung]

Atkins
да это я и хотел сказать - в больш-ве своем камень то преолбадал получается на планете ( ну или смешанный с чем-либо) ,не считая кирпича ,и скажем так "прото -бетона" если можно так назвать какие-либо смеси.

Blitzkrieg
Ну Япония то остров - там считай все локально развивалось, самураи на самураев - т.е. не требовались там особо изощренные навыки осадного дела и фортификаций как в то м же Китае ! Японские замки -частично камень/дерево в принципе.

[Гридь]

Atkins
Насколько я понял из приведённых Вами статей Википедии заястянок - это не вид строения, а тип поселения, т.е. речь о материале, из которого они возводились, вообще не идёт. И похоже, что этот тип поселения несколько выпадает из рассматриваемой эпохи, относясь к рубежу позднего средневековья - раннего нового времени.

Blitzkrieg

Blitzkrieg 26 Янв 2010 10:11

Видейте ли в чём дело, на западе церкви строили в основном на средства верующих у котрых было больше денег чем у прихожан на Руси.

А почему это прихожане на Руси беднее прихожан католической Европы?

[Гридь]

М-да, кажется я погорячился с поляками: учитывая то, что в "Великой хронике о Польше, Руси и их соседях XI - XIII вв." при упоминании о разрушении той или иной крепости, как правило, пишется об уничтожении её огнём (например: "Между тем крепость Козлы в княжестве Опольском, соседнем границам Моравии, сгорела из-за беспечности ее стражи" или "вышеупомянутый польский князь Болеслав по просьбе вдовы ма?зовецкого князя Земовита, собрав войско, двинулся в Мазовецкую землю и там заново отстроил плоцкую крепость, ранее сожженую язычниками"), всё-таки деревянные польские крепости в указанный период - не такая уж и редкость.

[Qebedo]

Гридь
Застянок - это поместье мелкой шляхты, каковая называлась "застянковой" (синоним слова "худородная").
To view the link Register
И строили их, естественно, не из камня.

Гридь 26 Янв 2010 17:25

И похоже, что этот тип поселения несколько выпадает из рассматриваемой эпохи

Вообще-то, если их в ту эпоху строили из дерева - думаете, раньше было как-то по другому?