[Ондатр]

Рюрик...С него начинается политическая история Руси и династия Рюриковичей...Закономерен интерес к тому откуда он появился и мз какого рода племени происходил. Что мы имеем? Только сказания из ПВЛ и других русских летописей, которые носят явно легендарный характер.
Неоднократно предпринимались попытки идентифицировать его личность - но результата который бы устраивал всех ученых, не получалось...И не могло получится, по одной простой причине - исследователи опирались на хронологию данную в летописях, не обращая внимания что для IX - X веков, она сомнительна и произвольна. Ещё Шахматов отмечал что эта хронология, является полным вымыслом летописцев, живших через 200 и более лет, после происшедших событий... Цукерман и другие исследователи, опираясь на письменные источники не связанные с летописями и данные археологии, убедительно доказали что историю Руси, необходимо "омолодить" - как минимум на 30-40 лет! И тогда сразу исчезнут несуразности, типа того что, у старого Рюрика, перед смертью остается единственный сын - младенец Игорь и у не менее старого Игоря, от старухи Ольги - рождается (тоже единственный!) сын Святослав!
Если принять за основу, эту исправленную хронологию - то Рюрик начал княжить в Ладоге (а не в Новгороде, потому что, по данным археологии - его ещё не было) - в 890-х годах...И всё сразу встанет на свои места!
Итак, кто по вашему из известных (из саг и других источников) личностей, учитывая приведенные временные рамки, с достаточными основаниями - может претендовать на роль Рюрика?

Просьба не флудить и не приводить "теорий", которые противоречат вышесказанному (типа вымышленной "мекленбургской генеалогии" или "Татищевских известий")!

[Старый]

Не факт! Рюрик (00:24:59).

Quote

Выпуск № 175.

Кто был основателем древнерусского государства? Откуда пришли Рюрик и его братья? И существовали они на самом деле, или это просто легенда? Об этом историки спорят уже веками - знаменитый «норманнский вопрос», «проклятый вопрос русской истории». В разных версиях и аргументах, и почему происхождение Рюрика так волнует ученых уже много столетий, будет разбираться программа «НЕ ФАКТ!». Арарат Кещян отправляется в Великий Новгород, где, как считается, начал править первый русский князь.

Можно было бы ещё приложить и версию, озвученную у Михаила Задорного в фильме Рюрик. Потерянная быль, но... Но слишком у некоторых "пригорает" от этого фильма... Да и есть соответствующая To view the link Register, посвящённая его обсуждению...

[Sergeant Willie McGr]

Gennadius

принадлежности Рюрика

интересна логика-Рюрик не славянин-значит славяне отсталые(почему-хз),а значит из Рюрика надо сделать славянина,причем с Рюгена,где в реальности славяне смешались с теми же германцами

[Старый]

Ещё более интересная логика: Рюрик не славянин - значит викинг-германец...

Кстати, почему сразу раз викинг (термин не национальноопределяющий... во как загнул ), значит обязательно - германец...

А почему не балт или угро-финн...

Кроме того некоторые "исследователи" относят его предков к иллирийцам-венетам, или даже к кельтам-венетам...

[Haktar]

Как это кем он был? Рюрик Соломонович, из рода Израилева. Из наших он был, из наших.

Сорян, не удержался, сообщение можете удалить

[Dr.Schmeisser]

Haktar

сообщение можете удалить

Как и тему. Наверняка такая тема была уже. Оффтоп очередной.

[ГлебМинский]

Dr.Schmeisser

Зачем удалять. если есть подобная можно объединить. Но вроде бы нету!


Что можно более-менее точно утверждать, то что Рюрик был норманом/варягом/викингом.

[cheremis]

Видел старинную книгу в инете с названием - о финском племени Русь , сейчас чтото ссылку найти не могу но это одна из ранних гипотез которую ещё Татищев выдвинул . Современные Рюриковичи носят зачастую гаплотип свойственный финским народам , даже если сам Рюрик был из шведов то его предки были из финнов . Ну и современный исследователь Рюрика Пчёлов заметил что само название русь своим окончанием напоминает множество финских племён - емь , сумь , ливь , чудь , весь , пермь .

[DartX]

Интересно, что сам автор темы попросил не приводить других теорий и не флудить.
Даже не знаю как тут тогда дискутировать

[vaevictis39]

cheremis 29 March 2021, 10:12

Ну и современный исследователь Рюрика Пчёлов заметил что само название русь своим окончанием напоминает множество финских племён - емь , сумь , ливь , чудь , весь , пермь .

Это только сейчас Пчелов заметил?) По аналогии с сумью, емью, весью и так далее уже очень давно реконструировали как финский экзоэтноним для скандинавов "руотси" в славянских диалектах дал "Русь". Ну а касательно гаплогрупп - N1 в принципе широко распространена в скандинавии. Можно лишь говорить о некоторой корелляции данной гаплогруппы с финно-уграми, но далеко не обязательно раннесредневековый носитель N1будет финном

[cheremis]

vaevictis39 29 March 2021, 12:03

cheremis 29 March 2021, 10:12

Ну и современный исследователь Рюрика Пчёлов заметил что само название русь своим окончанием напоминает множество финских племён - емь , сумь , ливь , чудь , весь , пермь .

Это только сейчас Пчелов заметил?) По аналогии с сумью, емью, весью и так далее уже очень давно реконструировали как финский экзоэтноним для скандинавов "руотси" в славянских диалектах дал "Русь". Ну а касательно гаплогрупп - N1 в принципе широко распространена в скандинавии. Можно лишь говорить о некоторой корелляции данной гаплогруппы с финно-уграми, но далеко не обязательно раннесредневековый носитель N1будет финном

руотси не похоже ни на сумь , ни на емь ... у Пчёлова же именно на это упор делался - схожесть окончания названия русь и чудь . Это другое .