[Ондатр]

Рюрик...С него начинается политическая история Руси и династия Рюриковичей...Закономерен интерес к тому откуда он появился и мз какого рода племени происходил. Что мы имеем? Только сказания из ПВЛ и других русских летописей, которые носят явно легендарный характер.
Неоднократно предпринимались попытки идентифицировать его личность - но результата который бы устраивал всех ученых, не получалось...И не могло получится, по одной простой причине - исследователи опирались на хронологию данную в летописях, не обращая внимания что для IX - X веков, она сомнительна и произвольна. Ещё Шахматов отмечал что эта хронология, является полным вымыслом летописцев, живших через 200 и более лет, после происшедших событий... Цукерман и другие исследователи, опираясь на письменные источники не связанные с летописями и данные археологии, убедительно доказали что историю Руси, необходимо "омолодить" - как минимум на 30-40 лет! И тогда сразу исчезнут несуразности, типа того что, у старого Рюрика, перед смертью остается единственный сын - младенец Игорь и у не менее старого Игоря, от старухи Ольги - рождается (тоже единственный!) сын Святослав!
Если принять за основу, эту исправленную хронологию - то Рюрик начал княжить в Ладоге (а не в Новгороде, потому что, по данным археологии - его ещё не было) - в 890-х годах...И всё сразу встанет на свои места!
Итак, кто по вашему из известных (из саг и других источников) личностей, учитывая приведенные временные рамки, с достаточными основаниями - может претендовать на роль Рюрика?

Просьба не флудить и не приводить "теорий", которые противоречат вышесказанному (типа вымышленной "мекленбургской генеалогии" или "Татищевских известий")!

[Старый]

Не факт! Рюрик (00:24:59).

Quote

Выпуск № 175.

Кто был основателем древнерусского государства? Откуда пришли Рюрик и его братья? И существовали они на самом деле, или это просто легенда? Об этом историки спорят уже веками - знаменитый «норманнский вопрос», «проклятый вопрос русской истории». В разных версиях и аргументах, и почему происхождение Рюрика так волнует ученых уже много столетий, будет разбираться программа «НЕ ФАКТ!». Арарат Кещян отправляется в Великий Новгород, где, как считается, начал править первый русский князь.

Можно было бы ещё приложить и версию, озвученную у Михаила Задорного в фильме Рюрик. Потерянная быль, но... Но слишком у некоторых "пригорает" от этого фильма... Да и есть соответствующая To view the link Register, посвящённая его обсуждению...

[Безумный ДЖО]

я думаю, Рюрик был татарином

[Велизарий2009]

Ондатр

опирались на хронологию данную в летописях, не обращая внимания что для IX - X веков, она сомнительна и произвольна. Ещё Шахматов отмечал что эта хронология, является полным вымыслом летописцев, живших через 200 и более лет, после происшедших событий...

Возможно.Но в летописях упоминается набег Аскольда и Дира на Византию под 866 годом.Еще в 19 веке русские историки черпая информацию из византийских источников сдвинули это предприятие на 860 год.Смещение естественно есть,но в данном случае всего 6 лет.

Ондатр

И тогда сразу исчезнут несуразности, типа того что, у старого Рюрика, перед смертью остается единственный сын - младенец Игорь и у не менее старого Игоря, от старухи Ольги - рождается (тоже единственный!) сын Святослав!

Ряд современных работ объясняют это тем,что было два князя Игоря-один за другим,степень их родства неизвестна.Естественно-всего лишь одна из гипотез.

[Tryggvi]

cheremis

руотси не похоже ни на сумь , ни на емь ... у Пчёлова же именно на это упор делался - схожесть окончания названия русь и чудь . Это другое .

Давайте вы не будете заниматься лингвофричеством, а?
"Похоже" или "не похоже" - это глупости. Гипотеза о том, что название варягов была перенято от финно-угров (которые с варягами первыми и столкнулись) и поэтому было смоделировано по соответствующему образцу, сейчас является доминирующей. Заявления о том, что слово при этом является собственно финно-угорским, а не заимствованием из скандинавского, я видел (хотя даже в этом случае не утверждалось, что варяги были финно-уграми), доказательств не видел.

[ГлебМинский]

Возможно Рюриков, как и Игорей, также как и Олегов было несколько.

А тот Рюрик которого считают предком династии правившей Русью, мог быть отпрыском шведского королевского дома, либо шведским ярлом.

[Велизарий2009]

Пересвет "Русские-собиратели славян"
To view the link Register

[cheremis]

Tryggvi 29 March 2021, 13:34

cheremis

руотси не похоже ни на сумь , ни на емь ... у Пчёлова же именно на это упор делался - схожесть окончания названия русь и чудь . Это другое .

Давайте вы не будете заниматься лингвофричеством, а?
"Похоже" или "не похоже" - это глупости. Гипотеза о том, что название варягов была перенято от финно-угров (которые с варягами первыми и столкнулись) и поэтому было смоделировано по соответствующему образцу, сейчас является доминирующей. Заявления о том, что слово при этом является собственно финно-угорским, а не заимствованием из скандинавского, я видел (хотя даже в этом случае не утверждалось, что варяги были финно-уграми), доказательств не видел.

пишите письма Пчёлову с упрёками в лингофричестве , но боюсь он даже не снизойдёт до того что бы читать письма какогото игромана ... учёный человек всё-таки .

[cheremis]

Вот статья о генах современных Рюриковичей с выводом , что Рюрик это плод миграции финно- угров .
Внимание! Эта расшифровка посвящена истории гаплогруппы N1C — основной, но далеко не единственной гаплогруппы финно-угорских народов. Термин «финно-угры» зачастую используется в качестве синонима N1C для удобства. Мы прекрасно осознаём разницу между генетическими, этническими и языковыми слоями в истории народов.

Зачем историкам генетика, и чем её данные отличаются от археологических? Где 10 000 лет назад жили предки династии Рюриковичей? И всегда ли кочевые миграции несли за собой разрушения и гибель коренного населения?

Мы публикуем стенограмму эфира дружественного проекта Родина слонов о том, откуда есть пошла гаплогруппа N1С, с руководителем российского дворянского ДНК-проекта Владимиром Геннадьевичем Волковым.
To view the link Register

[Tryggvi]

cheremis

ишите письма Пчёлову с упрёками в лингофричестве

Быстренько вы спрятались за чужую спину. Доводы Пчёлова я знаю с ваших слов, а ваши слова - бред, который вы неспособны защитить.

cheremis

какогото игромана

cheremis

Вот статья о генах современных Рюриковичей с выводом , что Рюрик это плод миграции финно- угров .

Quote

Большинство генетических родственников Рюриковичей проживает в Швеции. 54% представителей этой линии проживают в Швеции, предки их проживают в Швеции. И можно сделать однозначный вывод, что ближайшие предки Рюриковичей, может быть, вглубь на 200 лет, на несколько поколений, также проживали на территории Швеции. Там уже можно спекулировать далее, но в целом мы можем говорить, что, во-первых, основная группа Рюриковичей имеет скандинавское происхождение, вероятнее всего, из территории Швеции. Что соответствует нашим первым летописям, Повести временных лет прежде всего, указаниям на то, что Рюрик был скорее всего скандинав и происхождение было связано с этими территориями.

Quote

М. Родин: Так вот, их объединяет с финно-уграми этот тип N1C. О чём нам это говорит? Говорит ли это нам о том, что современные скандинавы, или та часть скандинавов, которая является носителями этого гаплотипа, являются родственниками финно-угров?
В. Волков: Очень удалёнными. Генетики делают специальные расчёты, датировки, когда примерно возникает линия, когда она разделяется. Можно говорить о том, что предок определённой группы жил в определённое время и на определённой территории. Ну и получается, что предок Рюрика появился на территории Швеции больше 2000 лет назад. 2300 лет, или где-то рядом. И пришёл он, несомненно, с территории Финляндии в массе мигрирующих с восточных территорий. И, скорее всего, связаны эти миграции с финно-угорскими культурами.
Но здесь также мы видим на основании принадлежности Рюриковичей к определённой генетической линии, что в основном эта линия распространена среди финно-угров. ...
И далее уже более древние генетические предки Рюриковичей и одновременно предки большей части финнов, северных русских проживали ещё далее на востоке, на Урале. И пришли, скорее всего, с более восточных территорий, из Сибири. И глубже если мы рассматриваем эту линию, самые удалённые группы, можно говорить предковые, проживали в южном Китае. Миграция, скорее всего, шла оттуда.
М. Родин: В Швеции мы как раз наблюдаем, как складывался этот «узор на ковре». У нас есть эта ниточка N1C, которая пришла с востока, у нас есть носители германских языков, видимо. И вот там они встретились, сплелись в этот скандинавский узор.
В. Волков: И получилась такая ниточка шведская, которая имеет финское происхождение. Древние предки ближе к финно-уграм. И, судя по всем расчётам, и археологическим, и генетическим, это, скорее всего, были финно-угры. А далее, более двух тысяч лет назад переселившись на территорию Скандинавии, уже становятся древними шведами. И соответственно Рюрика и Рюриковичей несомненно можно называть скандинавами прежде всего, а отнюдь не финно-уграми.

Ну то есть Рюрик - примерно такой же финно-угр, как тогдашние обитатели Чехии - кельты. То есть к варяжскому вопросу это имеет отношение околонулевое. Наличие финно-угорской генетической составляющей у скандинавов, издревле соседствующих с финнами и саамами - это, конечно, сенсация.
Слушайте, вы на почве своего ошалевшего финно-угорского национализма уже совсем читать разучились?

[cheremis]

норманисты да антинорманисты всё о чем-то спорят , хотя давно уж всё решено известнейшими российскими учёными Татищевым и Георги - русь и Рюрик это финское племя =) Ч. 1 : О народах финского племени, известных по истории российской под общим именем Руссов. - 1799. To view the link Register

[Dmitrij]

Оффтоп (контент вне темы)

Все проще - все мы финно-угры. Даже Б-г.