Community Imperial: Декабристы - Сообщество Империал




Delamol

Декабристы

Собственно о декабристах
Theme created: 05 February 2010, 22:44 · Author: Delamol
Views:
 34 532

  • 16 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Last »
 Delamol
  • Imp
Imperial
 

Date: 05 February 2010, 22:44

Imp

Декабристы занимают значительное место в истории в России. Я предлагаю вам выразить свое мнение о них и пофантазировать как бы изменился ход истории прийди они к власти.
Нужно ознакомиться с их проектами так как их было несколько .
Южное общество во главе Пестелем считается более радикальным
Предполагалось установить республиканский строй путём цареубийства и ?военной революции?, т. е. военного переворота.
Государственное устройство :
Spoiler (expand)


Политика Пестель и его стороников в отношении русских беларусов и малоросов ( тоисть украинцев)



Spoiler (expand)


Северное общество считается более умереным во главе были Муравьев , Тургенев, Оболенский .

Spoiler (expand)


Немного из Проекта конституции Н. М. Муравьёва
Spoiler (expand)






Литература (Reveal)


Чьи идеи вам ближе ? И какую сторону вы бы приняли то время?
Декабристов (южного или северного общества нужное указать) , Николая I или свой вариант.
     oberon
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 February 2010, 17:28

    Ostzeec 12 Фев 2010, 16:57

    Поскольку главный вопрос при отмене крепостного права - это вопрос о земельной собственности. И если всесте со свободой крестьяне получили бы большие наделы, (хотя бы половину помещичьей земли), то никакого разорения бы не случилось в принципе.
    Свободные крестьянские хозяйства спокойно существовали на севере (Поморье) и в Сибири, где условия гораздо хуже, чем в центральной России - и тем не менее были вполне доходны.

    Чего чего, а вариант раздачи помешичьей земли крестьянам был в начале XIX века абсолютно невозможен.
    Если бы это решение удалось провести вжизнь, что само по себе было невозможно, подобный вариант означал экономическую катастрофу. Экспортное зерно давали помещики, чьи хозяйства были гораздо эффективней хозяйств свободных крестьян. Вообще с чисто экономической точки зрения можно только пожалеть, что крепостные в России составляли меньшинство крестьянства - работали они гораздо лучше свободных крестьян.


    Quote

    Отмена крепостного права ранее 1861 производилаь в Прибалтике и дала положительные результаты.


    Отмена без земли (как оно было во всех европейских странах, и как собственно и надо было освобождать крестьян). Результаты для крестьян были далеко не положительные. Латышей толпами бежавших в собственно Россию от родных баронов, при Николая с помощью войск останавливали
       Ostzeec
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 February 2010, 17:56

      Kvik

      Kvik 12 Фев 2010 17:18

      Реформы пыталаcь начать ещё Екатерина II - не решилась,так что не всё так просто.


      Неверно. Предложения исходили от "особой комиссии" 1767. А реформы Екатерина II вела, только в обратном направлении.

      Kvik 12 Фев 2010 17:18

      Всё-таки дворянство тогда главная опора государства , и чтобы изменить его базовые экономические права нужно было действовать очень аккуратно


      В первую очередь - самой Екатерины II . Поскольку дворяне могли повторить переворот.

      Kvik 12 Фев 2010 17:18

      Просто дарованием свобод здесь не обойтись.


      Совершенно верно. Поэтому и надо рассматривать земельный вопрос вместе.

      oberon

      oberon 12 Фев 2010 17:28

      Чего чего, а вариант раздачи помешичьей земли крестьянам был в начале XIX века абсолютно невозможен.


      Ещё как возможен. Как и секурялизация монастырских земель. Вопрос в методах проведения и способах компенсации.

      oberon 12 Фев 2010 17:28

      Экспортное зерно давали помещики, чьи хозяйства были гораздо эффективней хозяйств свободных крестьян.


      Imp Ага, Вы это в США расскажите, где фермеры и давали основную часть зерна.
         Delamol
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 February 2010, 18:02

        Quote

        1. Наполеон не был освободителем России.
        2. Наполеон мог бы стать освободителем. Если бы начал отменять крепостное право, двигаясь на Москву.
        Всецело разделяю это мнение.

        Quote

        Чего чего, а вариант раздачи помешичьей земли крестьянам был в начале XIX века абсолютно невозможен.
        Если бы это решение удалось провести вжизнь, что само по себе было невозможно, подобный вариант означал экономическую катастрофу. Экспортное зерно давали помещики, чьи хозяйства были гораздо эффективней хозяйств свободных крестьян. Вообще с чисто экономической точки зрения можно только пожалеть, что крепостные в России составляли меньшинство крестьянства - работали они гораздо лучше свободных крестьян.

        С такой чисто економическй точкой зрения рабство в США тоже не стоило отменять Imp

        Quote

        И уж если предположить, что в руки декабристов неким чудом попали волшебные "лучи смерти" с помощью которых они бы смогли победить своих противников, то это бы означало, что свою неплохую в принципе программу они бы начали реализовывать методами террора против всех несогласных (сводя попутно счеты друг с другом). Причем победителем бы вышли вне сомнения самые беспринципные и гнусные среди декабристов (вроде Пестеля). В итоге весь позитивный эффект действий, был ничтожен сравнительно последствиями кровавой вакханалии, которую бы они устроили во имя своих бредовых идеалов.

        Волшебная палочка называется ''Свобода Равентсво Братсво''- лозунги французкой революции и не исключено что была бы антиреспубликанская коалиция а Россия повторила бы путь Франции возможно с удачным концом и без Наполеона.
           oberon
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 February 2010, 18:25

          Ostzeec 12 Фев 2010, 17:56


          oberon

          oberon 12 Фев 2010 17:28

          Чего чего, а вариант раздачи помешичьей земли крестьянам был в начале XIX века абсолютно невозможен.
          Ещё как возможен. Как и секурялизация монастырских земель. Вопрос в методах проведения и способах компенсации.




          Между бесполезным атавизмом в лице монашества, и дворянством формировавшим и армию и бюрократию была очевидная разница.

          Quote

          Imp  Ага, Вы это в США расскажите, где фермеры и давали основную часть зерна.


          Если ваша идея заключается в заселении России американскими фермерами то конечно, их хозяйство выгодней помешечьего. Только вот куда аборигенное население девать? Что касается русских крестьян, то читайте про их "хозяйстыво" To view the link Register

          Сообщение автоматически склеено в 1265988696

          Интересно и что бы дало Наполеону "освобождение крестьян"? В Испании он пытался делать нечто подобное - результаты известны.
             Kvik
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 12 February 2010, 18:34

            Ostzeec

            Ostzeec 12 Фев 2010 17:56

            Неверно. Предложения исходили от "особой комиссии" 1767.

            Под попытками реформ я имел ввиду вот это:
            Spoiler (expand)
            Посмотрите от кого исходила инициатива и обратите внимание на дату.
               oberon
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 February 2010, 18:44

              Delamol 12 Фев 2010, 18:02

              С такой чисто економическй точкой зрения рабство в США тоже не стоило отменять [IMG]


              Совершенно верно.


              Quote

              Волшебная палочка называется ''Свобода Равентсво Братсво''- лозунги французкой революции


              Смешно. Кому вся эта демагогия в России 1825 года была нужна? Дворянам? А больше никто в России этот лозунг просто понять бы не смог.
                 Delamol
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 February 2010, 18:47

                Quote

                С такой чисто економическй точкой зрения рабство в США тоже не стоило отменять [IMG]
                Совершенно верно.

                А если б вы решали отменять или не отменять что б вы выбрали?
                   oberon
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 February 2010, 18:51

                  Delamol 12 Фев 2010, 18:47

                  Quote

                  С такой чисто економическй точкой зрения рабство в США тоже не стоило отменять [IMG]
                  Совершенно верно.

                  А если б вы решали отменять или не отменять что б вы выбрали?

                  Вообще оффтопик, но я бы думал как гуманным образом избавиться от рабов вообще. Выслать назад в Африку например
                     Kvik
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 February 2010, 19:09

                    Delamol

                    Delamol 12 Фев 2010 18:02

                    С такой чисто економическй точкой зрения рабство в США тоже не стоило отменять

                    В Штатах рабство отменили только 18 декабря 1865 г. (Тринадцатая поправка к конституции). Только тогда когда позволила экономическая и политическая ситуация.
                    А в России крепостное право отменили в 1861г.("Положение 19 февраля 1861 г.").

                    Delamol 12 Фев 2010 18:47

                    А если б вы решали отменять или не отменять что б вы выбрали?

                    Вы видели комедию "Иван Васильевич меняет профессию"? Там современый человек попытался порулить за Ивана Грозного- плохо кончилось. Жизнь иногда сложнее чем кажется и универсальных рецептов на все времена нет.
                       Ostzeec
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 February 2010, 13:51

                      oberon

                      oberon 12 Фев 2010 17:28

                      Чего чего, а вариант раздачи помешичьей земли крестьянам был в начале XIX века абсолютно невозможен.


                      Это, интересно, почему? Помещики бы обиделись? Так они и в 1861 были недовольны.

                      oberon 12 Фев 2010 17:28

                      подобный вариант означал экономическую катастрофу. Экспортное зерно давали помещики, чьи хозяйства были гораздо эффективней хозяйств свободных крестьян.


                      Неверно. Просто помещики использовали дармовую рабочую силу.
                      Кстати, а статистику можете привести?

                      oberon 12 Фев 2010 17:28

                      Латышей толпами бежавших в собственно Россию от родных баронов, при Николая с помощью войск останавливали


                      Источник, пожалуйста.

                      oberon 12 Фев 2010 18:25

                      Если ваша идея заключается в заселении России американскими фермерами то конечно, их хозяйство выгодней помешечьего.


                      Нет. Моя идея заключалась в превращении русского крепостного крестьянина в русского фермера.
                      Или Вы можете доказать, что в Сибири крестьяне хлеб покупали? Imp

                      oberon 12 Фев 2010 18:25

                      Интересно и что бы дало Наполеону "освобождение крестьян"?


                      А то что все Давыдовы, Фигнеры, Орловы-Денисовы от своих крестьян бы и бегали, а не на коммуникациях шалили.

                      Kvik

                      Kvik 12 Фев 2010 18:34

                      Под попытками реформ я имел ввиду вот это


                      Спасибо, я в курсе. Если коротко - Екатерина II попыталась создать парламент в противовес дворянству, но быстро эту затею оставила - договорилась со 2-ым сословием. Imp
                      Речь шла о идее отмены крепостного права.

                      Kvik 12 Фев 2010 18:34

                      Из-за консерватизма депутатов Комиссию пришлось распустить.


                      Imp Скорее из-за того, что депутаты имели наглость думать самостоятельно.

                      Сообщение автоматически склеено в 1266231632

                      oberon

                      oberon 12 Фев 2010 18:51

                      но я бы думал как гуманным образом избавиться от рабов вообще. Выслать назад в Африку например


                      Это пытались сделать. Вот только оказалось, что на плантациях работать некому. Imp

                      Kvik

                      Kvik 12 Фев 2010 19:09

                      В Штатах рабство отменили только 18 декабря 1865 г.


                      В некоторых штатах - раньше.
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:02 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite