Community Imperial: Декабристы - Сообщество Империал




Delamol

Декабристы

Собственно о декабристах
Theme created: 05 February 2010, 22:44 · Author: Delamol
Views:
 34 362

  • 16 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
 Delamol
  • Imp
Imperial
 

Date: 05 February 2010, 22:44

Imp

Декабристы занимают значительное место в истории в России. Я предлагаю вам выразить свое мнение о них и пофантазировать как бы изменился ход истории прийди они к власти.
Нужно ознакомиться с их проектами так как их было несколько .
Южное общество во главе Пестелем считается более радикальным
Предполагалось установить республиканский строй путём цареубийства и ?военной революции?, т. е. военного переворота.
Государственное устройство :
Spoiler (expand)


Политика Пестель и его стороников в отношении русских беларусов и малоросов ( тоисть украинцев)



Spoiler (expand)


Северное общество считается более умереным во главе были Муравьев , Тургенев, Оболенский .

Spoiler (expand)


Немного из Проекта конституции Н. М. Муравьёва
Spoiler (expand)






Литература (Reveal)


Чьи идеи вам ближе ? И какую сторону вы бы приняли то время?
Декабристов (южного или северного общества нужное указать) , Николая I или свой вариант.
     Ostzeec
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 11 February 2010, 17:14

    StateCrusader

    StateCrusader 10 Фев 2010 13:21

    Слишком далеко - согласитесь, пример Наполеона еще свеж. Дворцовый переворот - это скорее канва для плана восстания, а не собственные моральные убеждения.


    Так и убийство Павла I не забыто. Как и смена внешней и внутренней политики, начиная с Елизаветы. Imp Хотя пример Наполеона ими несомненно учитывался.

    StateCrusader 10 Фев 2010 13:21

    А ведь силы декабристов были разделены - пок аодни выводят полки, другие должны убедить в свой правоте Сенат  Вопрос конечно, получилось бы у них, если б в Сенате работали в это время...


    То есть вместо активных действий - говорильня. результат неудивителен.

    oberon

    oberon 10 Фев 2010 13:49

    Захвати декабристы Петербург они бы могли некоторое время продержатся именем Константина, а потом их бы смели в одночасье.


    Честно говоря даже сомневаюсь, что декабристы сумели бы захватить Петербург. Т.к. даже нейтрализовать остальную гвардию не сумели.

    Delamol

    Delamol 10 Фев 2010 16:00

    Пестель и Муравев в своих програмах предусматривали отмену крепостного права


    Только вот ничего не написали про землю. То есть спровоцивали бы ещё ту резню. Если уж 1861 прошёл не слишком гладко, то в 1825 Imp
       StateCrusader
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 11 February 2010, 17:19

      Ostzeec

      Quote

      То есть вместо активных действий - говорильня. результат неудивителен.


      Сенат не работал, когда полки были уже выведены Imp А по плану, пока вояки делали свое дело, в Сенате декабристы убеждают принять нужные законы.
         Ostzeec
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 11 February 2010, 17:43

        StateCrusader

        StateCrusader 11 Фев 2010 17:19

        Сенат не работал, когда полки были уже выведены  А по плану, пока вояки делали свое дело, в Сенате декабристы убеждают принять нужные законы.


        Так и я о том же. Если уж решились на насильственное свержение Николая, то и Сенат необходимо было брать под контроль (чуть не написал мосты, банки, телеграф Imp ) . Попытка свержения власти во все времена и при всех режимах была тяжёлым преступлением. Тут или надо идти до конца, или ограничиться петициями и говорильней. Декабристы уже тогда выбрали самый худший вариант, а что было бы если они всё-таки захватили власть?
        Подозреваю, что сначала утонули бы в демагогии, пока;
        1. их не разогнали бы сторонники законного правительства.
        2. наиболее радикальная группа внутри декабристов захватила бы влать новым переворотом. Но тут уже без резни ех-единомышленников/подельников и недовольных никак не обойтись.
           Delamol
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 11 February 2010, 18:13

          Quote

          Мракобесы выступающии за сохранения самодержавия и крепостного права , однозначно


          Круто. Тогда например А.С.Пушкин в зрелом возрасте - мракобес.
          А кучка слабовменяемых фантазеров попытавшаяся захватить власть в 1825 - они мракобесами не являются?

          А почему Пушкин не может быть мракобесом?Потому что Пушкин? Imp Моральный облик Пушкина был далеко не идеальный, ну писал он что поддерживает декабристов и не любит Николая а на деле то что ?
          Максимум на что был способен Пушкин в плане гуманности к крестьянам это что- то вроде действий Евгения Онегина. Дословно не помню передам так : Барщину заменил легким оброком.
          А чтоб считать их равными дворянам и упразднить сословия как Пестель ..... Думаю язык бы даже не повернулся.
          Кстати у Пушкина был незаконно рожденый сын от крепостной про которого он благополучно забыл!
             StateCrusader
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 11 February 2010, 18:31

            Delamol

            Вот помню по "Культуре" как-то статейку за статейкой разбирали план Пестеля и пришли к тому, что этот режим напоминал бы... сталинский Imp
               oberon
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 11 February 2010, 18:46

              [quote name='Delamol' date='11 Фев 2010, 18:13'] [QUOTE]А почему Пушкин не может быть мракобесом?Потому что Пушкин?Моральный облик Пушкина был далеко не идеальный, ну писал он что поддерживает декабристов и не любит Николая а на деле то что ?
              Максимум на что был способен Пушкин в плане гуманности к крестьянам это что- то вроде действий Евгения Онегина. Дословно не помню передам так : Барщину заменил легким оброком.
              А чтоб считать их равными дворянам и упразднить сословия как Пестель ..... Думаю язык бы даже не повернулся.
              Кстати у Пушкина был незаконно рожденый сын от крепостной про которого он благополучно забыл! [/quote]
              Вот Пестель с его бредовыми фантазиями и был мракобес. Полпотовские заскоки даже при самых хороших намерениях добром не кончаются. Уравнивать в 1825 году лапотников с дворянами - худший идиотизм придумать сложно
                 Delamol
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 11 February 2010, 19:07

                А 1789 во Франции не заскок? Чем по вашему крестьянин хуже дворянина? Если дворяне были образованые и богатые , образованые не всгеда, это значит что их должны судить не той же меркой что и крестьян ?
                Или крестьяне не должны иметь право на образование и гражданские права?
                Эти не идиотизм как вы выразились это человеческая справедивость .
                Не дожно быть'' страны господ, страны рабов'' . Познали бы Вы ту несправедливость ,социальную и т.д я б на вас поглядел . А если б были дворянином и исповедовали те же взгляды что и сейчас ,то были бы либо прогресивным мракобесом типо Пушкина , либо консервативным мракобесом каких было большинство
                   Domino
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 11 February 2010, 19:27

                  Delamol
                  Мдя... невозможно подходить с сегодняшними понятиями о справедливости к истории 19 века. Крепостное право, конечно же мало того, что негуманно, так еще и тормозило развитие России, но его нельзя было "взять и отменить", ибо к тому моменту оно существовало уже несколько веков и стало чертой мышления русского народа.

                  Delamol 11 Фев 2010 19:07

                  Познали бы Вы ту несправедливость ,социальную и т.д я б на вас поглядел .

                  Это уже кликушество.
                     oberon
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 11 February 2010, 21:58

                    Delamol 11 Фев 2010, 19:07

                    А 1789 во Франции не заскок?



                    Безусловно. Сделай Людовик 16 из санкюлотов мясной фарш с помощью картечи (как ему постфактум советовал Наполеон), для Франции было бы только лучше.


                    Quote

                    Чем по вашему крестьянин хуже дворянина? Если дворяне были образованые и богатые , образованые не всгеда, это  значит что  их должны судить не той же меркой что и крестьян ?


                    Отличия не ограничивались образованием и богатством (которое у дворян было не всегда - куда реже чем образование). Дворяне были сословием на котором держалось государство, и исчезни оно в один миг - Россию бы ждала катастрофа куда хуже, чем в 1917.


                    Quote

                    Или крестьяне  не должны иметь право на образование и гражданские права?


                    Права на образование крестьян никто не лишал, совсем наоборот образование пошрялось (другое дело, что крестьяне сами ничему учится не хотели), а "гражданские права" - это применительно к 1825 году, что такое?

                    Quote

                    Эти не идиотизм как вы выразились это человеческая справедивость.
                    Не дожно быть'' страны господ, страны рабов'' . Познали бы Вы ту несправедливость ,социальную и т.д  я б на вас поглядел . А если б были дворянином и исповедовали те же взгляды что и сейчас ,то были бы либо прогресивным мракобесом типо Пушкина , либо консервативным мракобесом каких было большинство



                    Полпотовские идеи на тему всеобщего равенства, которое надо установить любой ценой - это идиотизм. Конечно никакая социальная организация не является идеальной, но попытки боротся с "несправедливостью" методами всяких Пестелей-Герценых-Троцких ни к чему хорошему не приводят. Пользуясь милой вашему сердцу марксисткой риторикой, деятельность всякого рода "борцов за народ" следует охарактеризовать как реакционную, и ничего кроме зла этому народу не несущую.
                       StateCrusader
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 11 February 2010, 22:12

                      oberon

                      Quote

                      другое дело, что крестьяне сами ничему учится не хотели


                      Извините, камрад, для крепостных были весьма серьезные ограничения к образованию - только если помещик захочет открыть заведение, и то хлеб; а так только воскресная школа. И к государственным это тоже относится.

                      Quote

                      как ему постфактум советовал Наполеон


                      Imp А он здесь каким боком? Расстрел роялистов картечью был много позже, а у нас в 1789-м году простой офицер-артиллерист, недавно из академии...

                      Quote

                      Дворяне были сословием на котором держалось государство, и исчезни оно в один миг


                      Декабристы сами были дворянами и их невыгодно было бы так радикально все решать. Сословия были бы приравнены, а это, пардон, "Кодекс Наполеона". Никто бы дворян мясить не пошел - если, конечно, не разразилась бы Гражданская война.
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:28 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite