Community Imperial: Декабристы - Сообщество Империал




Delamol

Декабристы

Собственно о декабристах
Theme created: 05 February 2010, 22:44 · Author: Delamol
Views:
 34 365

  • 16 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 Delamol
  • Imp
Imperial
 

Date: 05 February 2010, 22:44

Imp

Декабристы занимают значительное место в истории в России. Я предлагаю вам выразить свое мнение о них и пофантазировать как бы изменился ход истории прийди они к власти.
Нужно ознакомиться с их проектами так как их было несколько .
Южное общество во главе Пестелем считается более радикальным
Предполагалось установить республиканский строй путём цареубийства и ?военной революции?, т. е. военного переворота.
Государственное устройство :
Spoiler (expand)


Политика Пестель и его стороников в отношении русских беларусов и малоросов ( тоисть украинцев)



Spoiler (expand)


Северное общество считается более умереным во главе были Муравьев , Тургенев, Оболенский .

Spoiler (expand)


Немного из Проекта конституции Н. М. Муравьёва
Spoiler (expand)






Литература (Reveal)


Чьи идеи вам ближе ? И какую сторону вы бы приняли то время?
Декабристов (южного или северного общества нужное указать) , Николая I или свой вариант.
     Delamol
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 11 February 2010, 22:16

    Quote

    Права на образование крестьян никто не лишал, совсем наоборот образование пошрялось (другое дело, что крестьяне сами ничему учится не хотели), а "гражданские права" - это применительно к 1825 году, что такое?


    Конечно никто не лишал , гипотетичнски такое возможно , например Ломоносов. А доступ к образованию у вех был одинаковый? Почитайте что подразумевал Муравев и пестель подгражданскими правами тогда поймете. Конечно на 1825 г вобще никаких прав ни у кого не было , ведь было самодержавие как ни как

    Quote

    Отличия не ограничивались образованием и богатством (которое у дворян было не всегда - куда реже чем образование). Дворяне были сословием на котором держалось государство, и исчезни оно в один миг - Россию бы ждала катастрофа куда хуже, чем в 1917

    А уничтожать дворян никто не собирался , вы понимаете различия между уравнением в правах
    и уничтожением?

    Quote

    Полпотовские идеи на тему всеобщего равенства, которое надо установить любой ценой - это идиотизм. Конечно никакая социальная организация не является идеальной, но попытки боротся с "несправедливостью" методами всяких Пестелей-Герценых-Троцких ни к чему хорошему не приводят. Пользуясь милой вашему сердцу марксисткой риторикой, деятельность всякого рода "борцов за народ" следует охарактеризовать как реакционную, и ничего кроме зла этому народу не несущую.


    То ,что вы называете марксисткой риторикой заложено в конституции большинства цивилизованых государств.
    Обычно это 1 статья ,где сказано что все равны перед законом и имеют право на образование и т.д
    Забавно вот вы читали Былое и думы и програму Пестеля? Если да то врядли бы поставили их в один ряд с Троцким. А что такое реакция советую заглянуть в словарь и посмотреть определение Imp
       oberon
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 11 February 2010, 22:29

      [QUOTE]
      Извините, камрад, для крепостных были весьма серьезные ограничения к образованию - только если помещик захочет открыть заведение, и то хлеб; а так только воскресная школа. И к государственным это тоже относится.[/QUOTE]

      Школ было мало это верно - но причем здесь "права"? Это самим крестьнам надо было деньги тратить на школу, а не на кабак, тогда бы и школ было достаточное количество. "Только если помещик захочет открыть заведение" - а если помещиков ликвидировать, школы появятся сами собой?


      [QUOTE]А он здесь каким боком? Расстрел роялистов картечью был много позже, а у нас в 1789-м году простой офицер-артиллерист, недавно из академии...[/QUOTE]

      Согласно легендам (правдивым или нет не знаю) Наполеон поражался никчемности Людовика - достаточно было пары залпов картечи, чтобы покончить с санкюлотской нечистью во время штурма Тюлирьи. Дело было кажется уже после казни короля.


      [QUOTE]Декабристы сами были дворянами и их невыгодно было бы так радикально все решать. Сословия были бы приравнены, а это, пардон, "Кодекс Наполеона". Никто бы дворян мясить не пошел - если, конечно, не разразилась бы Гражданская война.[/QUOTE]

      А эта самая гражданская война бы и разразилась - будь план Пестеля каким то чудом реализован.

      Сообщение автоматически склеено в 1265917772


      [QUOTE]Конечно никто не лишал , гипотетичнски такое возможно , например Ломоносов. А доступ к образованию у вех был одинаковый?[/QUOTE]

      А где и когда у всех был одинаковый доступ к образованию?

      [QUOTE] Почитайте что подразумевал Муравев и пестель подгражданскими правами тогда поймете. Конечно на 1825 г вобще никаких прав ни у кого не было , ведь было самодержавие как ни как
      [/QUOTE]


      Муравьев и Пестель как и любые "борцы за свободу" хотели власти для себя. Если бы произошло чудо, и декабристы образца Пестеля реально захватили бы власть, то легко представить что бы произошло. Народу бы даровали "права", да только все эти "права" были бы навязанны сверху кучкой безумцев людям которым эти "права" нафиг были не нужны, и которые даже не понимали, что это такое - "права". Ясное дело все эти "права" оказались бы пустым звуком. Зато во имя этих мифических "прав" можно было бы лить кровь и творить беззаконие.



      [QUOTE]Отличия не ограничивались образованием и богатством (которое у дворян было не всегда - куда реже чем образование). Дворяне были сословием на котором держалось государство, и исчезни оно в один миг - Россию бы ждала катастрофа куда хуже, чем в 1917[/QUOTE]
      А уничтожать дворян никто не собирался , вы понимаете различия между уравнением в правах
      и уничтожением?[/QUOTE]

      Сословие дворян как сословие было бы уничтожено. В тех условиях ни к чему хорошему это бы не привело. А без физических расправ для навязывания своего порядка обойтись бы не удалось, так что "уничтожать дворян никто не собирался " это пустой треп.




      [QUOTE]То ,что вы называете марксисткой риторикой заложено в конституции большинства цивилизованых государств. Обычно это 1 статья ,где сказано что все равны перед законом и имеют право на образование и т.д
      Забавно вот вы читали Былое и думы и програму Пестеля? Если да то врядли бы поставили их в один ряд с Троцким. А что такое реакция советую заглянуть в словарь и посмотреть определение [/QUOTE]

      Ну так Троцкий, равно как и Полпот то же был за то, что "все равны перед законом и имеют право на образование и т.д.". Вот только методы для достижения этих идеалов у всяких Герценов-Троцких были таковы, что результаты могли быть только прямо противоположные. По этой причине лучшее что можно было сделать с автором "Былого и дум" в интересах реального "равенства перед законом образования и т.д." так это надеть ему на шею петлю и открыть люк по ногами.
         StateCrusader
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 February 2010, 07:23

        oberon

        Quote

        Это самим крестьнам надо было деньги тратить на школу


        А они у них вообще-то были? Imp Те, кто мог поднакопить, те и вели чадо в школу; большинству же это было недоступно. И ограниченно, даже после указа о вольных хлебопашцах.
           oberon
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 February 2010, 07:59

          StateCrusader 12 Фев 2010, 07:23

          oberon

          Quote

          Это самим крестьнам надо было деньги тратить на школу


          А они у них вообще-то были? Imp Те, кто мог поднакопить, те и вели чадо в школу; большинству же это было недоступно. И ограниченно, даже после указа о вольных хлебопашцах.

          На водку у них деньги были. Недавно в журнале Родина были приведены на этот счет кое какие циферки (правда для более поздних времен) - весьма познавательно.
             Ostzeec
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 12 February 2010, 11:22

            Лютеция

            Лютеция 11 Фев 2010 19:27

            Крепостное право, конечно же мало того, что негуманно, так еще и тормозило развитие России, но его нельзя было "взять и отменить", ибо к тому моменту оно существовало уже несколько веков и стало чертой мышления русского народа.


            Оригинально! Imp Позвольте поинтересоваться, а когда можно было отменить крепостное право в России? Или оно (крепостное право) должно было быть сохранено по сегодняшний день?

            Вопрос об отмене крепостного права в России поднимался ещё в 1767. И был вполне возможен, разумеется, после соответствующей подготовки. В 1812 крестьяне интересовались отменят ли французы крепостное право. Интересно было бы посмотреть на партизанское движение в России, если бы Наполеон объявил об отмене крепостного права. Imp

            Так что необходимость отмены крепостного права давно уже назрела, кроме, разумеется, помещиков. Но методы, которыми Пестель и Ко собирались проводить реформы внушают самые серьёзные опасения.
               StateCrusader
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 February 2010, 11:30

              Ostzeec

              Quote

              Интересно было бы посмотреть на партизанское движение в России, если бы Наполеон объявил об отмене крепостного права.

              А не боитесь, что вас ночью дух Толстого придет убивать? Imp
              Вообще вы правильно отметили - отменять надо было с подготовкой. А декабристы желали того сразу
                 Delamol
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 February 2010, 13:52

                Самая главная ошибка Наполеона это то что он из освободителя превратился в узурпатора. Если б он продолжал освобождать народы из под гнета монархий а не польстился на роль монарха скорее всего успех был бы колосальным и долговечным.
                Насчет Наполеона и крепостного права верно подметили.
                Кто читал Войну и мир помнит как крепостные подняли бунт в имении Волконских и их спас кажется Денисов с отрядом гусар. А подняли бунт так как узнали что французы могут освободить , но большинство крестьян были неришетельными, потому что французов в глаза не видели и не знали что от них ждать
                oberon мне кажется или вы роялист ? Imp Признаюсь когда перечитал книг Дюма то тоже сильно жалел о Людовике 16 Карле 1 Марии-Антуанетте и т.д. и даже имел симпатии к королевской власти!
                Вы не фанат Дюма? Imp
                   StateCrusader
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 February 2010, 14:36

                  Delamol

                  Недавно перечитывал "Войну и мир" и могу точно сказать, что они восстали из-за французских прокламаций, которые обещали не грабить деревни и поместья, если хозяева на месте останутся. А княжна Марья хотела ехать - вот потому отпускать ее не хотели и взбунтовались.
                     Kvik
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 February 2010, 15:02

                    Delamol

                    Delamol 12 Фев 2010 13:52

                    Самая главная ошибка Наполеона это ...

                    Угу Карла ХII, Наполеона, Гитлера главная ошибка -что не на тех напали. Пока нападали на тех, ни о каких ошибках речи не было. Не совершал ошибок Батый -убивал , жёг, грабил и никто его остановить не смог. Вот он реально освобождал народ от феодального гнёта князёй, посредством убийства этих самых князей и бояр, да и самого народа. Нёс так сказать "факел свободы" в массы. Правда неразумный народ не оценил такого счастья, как не оценил и стараний выше приведённых деятелей, да и что с него взять с сиволапого и дикого русского народа (разделённого теперь на русских ,украинцев и белорусов).

                    Delamol 12 Фев 2010 13:52

                    Если б он продолжал освобождать народы ...

                    От прежней власти ,чтобы подчинить своей- так он этим всё время и занимался.
                       Delamol
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 12 February 2010, 15:18

                      Сразу видно что товарищ Kvik знает только фамилии вышеназваных деятелей и что они воевали с Россией. На этом его исторические познания заканчиваются так как всех ставит в один ряд. Коментируйте по теме и то что с этим связано а не Гитлера Карла 12 и Батыя.

                      Quote

                      От прежней власти ,чтобы подчинить своей- так он этим всё время и занимался.

                      По этому видно что о Наполеоне ничего не знаете кроме того что напал на Россию. Почитайте хотя бы его биографию и поймете что был Наполеон - освободитель угнетенных народов и был Наполеон 1 - узурпатор и ''подчинитель'' своей власти.
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:32 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite