[thalys]

Quote

Теперь-то, может быть, и да - когда публично ошибся в соседней ветке. Теперь ему изо всех сил надо доказать, что "он имел в виду именно то, что не имел"... Но вот "заднее число" как доказательство его правоты - увы, не аргумент.

Когда нет аргументов единственное возможное это бросаться фразами ересь, ернуда итд итп. Старый метод, а конкретно можете, по теме, елси да, то опровергайте.

Quote

Он написал ересь. На нее он имеет "приоритет". На все остальное - нет. А Вы тут вообще ни при чем - ни одного факта не привели, одни софизмы... Так что давайте без "заинтересованного посредничества". Есть что сказать конкретно - говорите. Нет - не изображайте из себя международную группу по урегулированию палестино-израильского конф

А Вы привели факты обратного,или контраругменты? Я что то такого не замечаю.

Я же невиноват что Вы в надежде упрекнуть меня причислили требюше, к оружию пороховой эпохи, хотя к ним причисляються только огнестрельное оружие, а теперь всеми способами пытаетесь выгородить своё упущение.

Если следовать точки зрения Аткинса, у меня тогда есть все основани заявить что железнодорожный транспорт появился в Средние века, так как именно тода были проложены первые рельсы и по ним катали вагонетки.


Теперь вопрос уважаемому сообщесту. Чтобы не ходить около да рядом, а говорить конкретно , а ведь именно с этого и начался весь спор.
Вопрос: Считается ли требюше орудием пороховой эпохи?

[Pilot Pirks]

Уважаемый thalys! Этот вопрос не может быть решён простым голосованием. Очевидно, что требюше использовалось ещё в 15 веке, когда бомбарды уже прочно вошли в военный обиход. Т.о. требюше принадлежит и к допороховой и к пороховой эпохе. Поэтому, возможно есть смысл выделить в отдельное понятие некую переходную эпоху?
Ведь есть же в доисторическом периоде понятие "халколит", т.е. меднокаменный век. Тем самым подчёркивается, что в начальную эпоху металлов, ещё в полном ходу были каменные орудия, которые некое время составляли солидную конкуренцию пока несовершенным металлическим изделиям.
Возможно, что-то подобное уместно и в разговоре о развитии применения порохового оружия?

[StateCrusader]

thalys

Quote

что железнодорожный транспорт появился в Средние века

Не передергивайте, ваш аргумент не относится к делу. Железнодорожный транспорт появился с изобретением паровоза. Ваш же пример показывает, что пороховая эпоха началась с внедрением в дело катапульты

Pilot Pirks

Quote

Возможно, что-то подобное уместно и в разговоре о развитии применения порохового оружия?

Возможно. Тогда это XII век

[Pilot Pirks]

Здравствуйте StateCrusader!

StateCrusader 12 Фев 2010 07:21

Возможно. Тогда это XII век

Другими словами, если в 12 веке, в Европе началось использование порохового ствольного оружия, а в 15 веке закончилось серьёзное использование требюше, то переходная эпоха, когда и то и другое использовалось параллельно, составит 12-15 века? Т.е. почти четыреста лет для Европы!
Я бы с этим согласился.

[Гридь]

StateCrusader

StateCrusader 11 Фев 2010 18:02

Ну если мы говорим об огнестреле в Европе - то конечно 15 век и ранее. Тут вам и янычары с аркебузами у Константинополя...

"В те времена далёкие, теперь почти былинные" янычары были стрелками из лука.

StateCrusader 11 Фев 2010 18:02

... и мушкетеры при стоянии на Угре...

В Европе мушкет появился в первой четверти XVI в. Да и вообще из огнестрела на р. Угре московская рать применяла артиллерию - пищали.

StateCrusader 11 Фев 2010 18:02

... и битва при Павии...

XVI ст.

[StateCrusader]

Гридь

Quote

были стрелками из лука.

Тогда - мало - но аркебузы были

Quote

применяла артиллерию - пищали

Пищали разные бывают, камрад

Quote

XVI ст.

Принято

[Гридь]

StateCrusader

StateCrusader 12 Фев 2010 11:11

Тогда - мало - но аркебузы были

Речь ведь не о том шла, что не было. Изначально я акцентировал Ваше внимание на массовом использовании ручного огнестрельного оружия.

StateCrusader 12 Фев 2010 11:11

Пищали разные бывают, камрад 

Конечно. Но в данной операции ордынские попытки форсировать Угру были остановлены артиллерийским огнём, и пищали в данном случае - это артиллерийские орудия.

[StateCrusader]

Гридь

Хорошо, принято
Тем не менее камрад thalys изначально нам не уточнял про ручной огнестрел

[Гридь]

StateCrusader

StateCrusader 12 Фев 2010 12:22

... камрад thalys изначально нам не уточнял про ручной огнестрел 

Да без проблем. Я так понимаю, тема создана для того, чтобы совместными усилиями определиться с временными рамками пороховой эпохи.

[StateCrusader]

Гридь

Да, однако что-то никак не можем разобраться, на территории земного шара ли или чисто Европы