[триарх]

Михаил Кривошеев (кандидат исторических наук, археолог): "Сарматы. Древние кочевники южнорусских степей"

[Савромат]

Археологи и с сарматами не отмечают "резкой смены культурных традиций" - и те и другие ираноязычные кочевники - а между тем сарматы были кровниками скифов и устроили им просто геноцид, так что это еще не аргумент.

[Laszlo]

Лысенко о языгах - To view the link Register
Лысенко о роксоланах - Лысенко Н. Н. Роксоланы царя Гатала и ревксиналы царя Тасия
(к вопросу о военно-политических союзах сарматских племен во II в. до н. э.)
To view the link Register

[Dezperado]

Laszlo
Карта из "Степей Евразии", иллюстрируящая взаимотношения между скифами и савроматами-сарматами.

[Laszlo]

Ну я не знаю. Мне кажеться, что сарматы во всяком случае не дружили с скифами. Сарматы смогли проникнуть в Волго-Донские степи когда часть скифов сдвинулась в степи Украины и Северного Кавказа. Мне представляется, что сарматы отделили части скифов друг от друга. Европейских от кавказских скифов и скифов от среднеазиатских саков. Северокавказские скифы как и большинство европейских скифов были или уничтожены или поглощены сарматами. Думаеться, что миграция юэчжей вынудила искать новую родину сакам из Средней Азии. И они ее нашли в Дрангиане и Индии. Чем то их судьба похожа на киммерийцев в Малой Азии.
Статья Тохтасьева о этнониме сармат -
To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Тадеуш Сулимирский. Сарматы. Древний народ юга России. М., 2008.
To view the link Register
Доватур А. И., Каллистов Д. П., Шишова И. А. Народы нашей страны в «Истории» Геродота. — М., 1982.
To view the link Register
Думаеться аланы булы продуктом взаимодействия сакских и сарматских племен. Кстати не совсем ясно место массагетов и парнов. Предположительно они также могли быть связаны с саками. Кстати Аммиан Марцеллин сближал аланов именно с массагетами.
Страбон же писал следующее
«Против этих стран (Парфии и соседей) живут скифские и кочевые племена, занимающие всю северную сторону. Большая часть скифов, начиная от Каспийского моря, называется даями, живущих далее к востоку зовут массагетами и саками (даи явно отличались от саков), а прочих называют вообще скифами, но каждое племя имеет и частное имя. Все они ведут по большей части кочевую жизнь. Наиболее известны из кочевников те, которые отняли у эллинов Бактриану, именно: асии, пасканы, тохары, сакаравлы, пришедшие с того берега Яксарта после саков и согдиев; берегом этим владели саки. Одни из даев называются апарнами, другие ксандиями, третьи писсурами . Апарны ближе всех прочих прилегают к Гиркании и к Каспийскому морю, а остальные народы простираются до страны, лежащей против Арии .
3. Между этими народами, с одной стороны, Гирканией, Парфией до ариев, с другой, лежит обширная и безводная пустыня, через которую переходили народы в продолжительных странствиях, совершая вторжения в Гирканию Несаю и равнины парфян. Народы эти согласились платить дань, которая состояла в дозволении проходить через страны их определенное время и уносить с собою добычу. Если вторжения в страну совершались скифами против договора, возникала война, снова заключались соглашения и снова велись войны. Таков образ жизни и прочих номадов, состоящий в нападениях на соседей и затем в соглашениях.
4 (р. 511 °C.). Саки совершали походы, подобно киммерийцам и трерам, то в более отдаленные земли, то в соседние. Так, они заняли Бактриану и завладели в Армении наилучшей землей, которой оставили от своего имени и название Сакасены; они доходили и до каппадокийцев и, в особенности, до соседних с Эвксином, которых теперь зовут понтийскими … Персидские полководцы того времени напали на них ночью, во время пира после грабежа и истребили их совершенно (это о массагетах времен Томирис).
9, § 3 (р. 516 °C). Говорят, что парны-даи выходцы из области даев, живущих над Меотидой и называемых ксандиями или париями 457. Впрочем, нельзя назвать общепринятым мнение, что в числе живущих над Меотидой скифов есть даи…

Сарматы

[Dezperado]

Laszlo

Quote

Ну я не знаю. Мне кажеться, что сарматы во всяком случае не дружили с скифами.

Следует отличать савроматов от сарматов или носителей прохоровской культуры. Кроме того, скифы и сарматы говорили или на одном языке, мнение большинства, или на очень близкородственных языках.

Quote

Тадеуш Сулимирский. Сарматы. Древний народ юга России. М., 2008.

Да, есть у меня эта книга, из серии "Загадки истории", на соотв уровне.

Quote

Думаеться аланы булы продуктом взаимодействия сакских и сарматских племен. Кстати не совсем ясно место массагетов и парнов.

Парны, они же дахи, носители прохоровской культуры, по мнению сторонников "Азиатской Алании".

[Lion]

Мне интересует такой вот вопрос, интересно мнение людей.

Итак, когда сарматы перешли "на это сторону", вытеснив скифов и став самостоятельными политическими фигурами. В сети масса упоминание про III век д.н.э., но не понятна логика, да и источники, хотя бы приблизительно, не указаны. Есть так же мнениемнение, что дело было несколько попозже, в 190-180-их годах д.н.э.

[Dezperado]

Lion

Мне интересует такой вот вопрос, интересно мнение людей.

Итак, когда сарматы перешли "на это сторону", вытеснив скифов и став самостоятельными политическими фигурами. В сети масса упоминание про III век д.н.э., но не понятна логика, да и источники, хотя бы приблизительно, не указаны. Есть так же мнениемнение, что дело было несколько попозже, в 190-180-их годах д.н.э.

Ведение в тему смотрите в книге: Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время. Серия: Археология СССР. М.: Наука, 1989.
Существуют две основные точки зрения: сарматы --автохтоны (маргинальная), и сарматы -- это мигрировавшие прохоровцы.

[Anri]

Вот интересная точка зрения, что сарматы как бы не при чем.

Quote

Комар А.В. Кутригуры и утигуры в Северном Причерноморье

Отмеченный эпизод относительного запустения причерноморских степей в VI — 1-й пол. VII вв. не был единственным за исторический период — такая же ситуация наблюдалась в III в. до н.э. Численность скифских памятников на рубеже IV — III вв. до н.э. катастрофически сократилась и степные подкурганные погребения скифов сер. III в. практически не известны [Полш, 1984, с. 25]. Соответственно резко сократилась и численность населения, которое сконцентрировалось в устьях крупных рек — в Нижнем Поднепровье и Подунавье, а также в Крыму, где было вынуждено перейти к земледелию. И только во II в. до н.э. Дон перешли первые сарматские племена — языги и роксоланы [Полин, Симоненко, 1990; Симоненко, 1993, с. 104—107], которые раньше, собственно, и обвинялись в “разгроме” и опустошении Скифии [Мачинский 1971; Смирнов 1974]. По мнению С.В. Полина, причиной катастрофы Скифии стал палеоклиматический кризис [Полин 1992, с. 101—107]. Как продемонстрировала Н.А. Гаврилюк, палеоэкологический кризис обусловил не только засушливый период, который продолжался менее полутора столетий, но и достижение скифами критической демографической отметки, что в условиях резкого сокращения питательной травяной массы в степи немедленно привело к экологической катастрофе [Гаврилюк 1999, с. 306-312].

Первых сарматов в Скифии видят в сайах из декрета в честь Протогена. Лысенко считает сайев языгами To view the link Register

[Lion]

Спасибо за ответ - то есть здесь опять за II век д.н.э. - я вот еще посмотрел, первый сарматский царь упоминается Полибием под 179 годом, при том как авторитетная владыка - выходит как минимум с 180-их годов д.н.э. они уже "здесь" были силой...

[cheremis]

В случае с сарматами уместно искать цариц =)) потратил 5 секунд и нашёл википедию .

Ама́га — царица сарматов в конце III или начале II века до нашей эры, жена царя Медосака. Рассказ об Амаге известен по Полиэну (II век)[1].

Амага правила вместо своего мужа и оказала помощь Херсонесу после того, как жители этого города пожаловались на набеги скифов. Вместе со 120 отборными воинами, каждый из которых получил по три коня в своё распоряжение, сарматская царица за сутки преодолела более 200 км и внезапно появилась в ставке скифов. Амага убила скифского царя, а власть передала его сыну, приказав править справедливо и не трогать соседей.

Предполагают, что Амаге принадлежит богатое захоронение сарматской царицы или жрицы в Ногайчинском кургане в Нижнегорском районе Крыма[2].

В настоящее время имя Амага является довольно распространённым среди осетин.


Скопасис (ἐβασίλευε Σκώπασις, προσχωρέειν Σαυρομάτας) — царь савроматов VI века до н. э., один из царей Великой Скифии, игравший заметную роль в разгроме войск персидского царя Дария I.


Кстати , в 20 веке была выдвинута гипотеза о происхождении экзо-этнонима черемис от имени сармат , при посредничестве тюркских языков . В чувашском языке черемис звучит как сармыс .