[Александрович]

To view the link Register
Соревнование "снаряда" и "брони" не прекращается не на секунду. Когда "броня" становится слишком сильной начинается позиционный тупик. Наиболее известен позиционный тупик ПМВ во Франции и Бельгии когда линия фронта, в результате многодневных боёв миллионных армия сдвигалась в лучшем случае на пару километров. Хотя в той или иной степени тупик возникал не единожды, в разных войнах.
Подобная ситуация порождала разнообразные решения для её исправления, наиболие известными из которых являются танки и штурмовые группы. В разное время были разные средства приводящие к позиционному тупику и позволяющие выйти из него. Их и предлагаю обсуждать.

[Qebedo]

Самое известное - пулемет. Всю ПМВ из-за него на брюхе проползали...

[Pilot Pirks]

Окопы... колючая проволока... пулемёты... позиционный тупик... Ерунда. Сказки для дилетантов. Внешнее, как всегда важнее существенного.
Не было ни одного случая, чтобы во время Первой мировой войны, в крупной наступательной операции, не была бы прорвана первая линия фронта. Никакаие окопы, колючие проволоки и пулемёты предотвратить прорыв не могли и не смогли.
Проблема начиналась только на стадии развития успеха. И вот тут, действительно, наступающей стороне не хватало мобильности (по условиям техники того периода), чтобы развить первоначальный успех и превратитьь прорыв в преследование, не имеющего времени закрепиться на новых позициях, противника.
Равные позиции переходят в равные (С.Переслегин).

[Qebedo]

Pilot Pirks 25 Мар 2010 22:52

Проблема начиналась только на стадии развития успеха.

...когда кончались люди, порезанные из пулеметов и висевшие на колючей проволоке.
Очень удобно считать себя гениями, а генералов ПМВ - тупицами. Однако в истории очень редки "заговоры тупиц", а куда чаще люди делают максимум того, что они вообще могут сделать в этой ситуации. Закон, извините, банальности - в большой массе людей количество тупиц примерно равно количеству гениев; а все остальные - нормальные люди.

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins 26 Мар 2010 00:41

...когда кончались люди, порезанные из пулеметов и висевшие на колючей проволоке.

Красиво сказано. Однако яркими образами не отменить того факта, что не было ни одного случая, чтобы во время Первой мировой войны, в крупной наступательной операции, не была бы прорвана первая линия фронта. А во многих случаях была прорвана и вторая линия. Однако попытки развить успех всегда наталкивались на непреодолимые препятствия. Если в прорыв бросали конницу - вот её как раз и "резали" пулемёты. Вернее и чаще, приводили в расстройство несколько артиллерийских залпов, не говоря уже о возможностях воздействия на конницу аэропланов. А, если пытались вести методическое наступление, то время, потребное на передислокацию артиллерии и занятия пехотными резервами исходных позиций для оперативного наступления, равнялось времени, потребному противнику на оборудование новой линии обороны. Поэтому и создавалось впечатление, что жертвы, понесённые в прорыве первой-второй линий обороны - зряшные. Но, если такое впечатление создавалось у солдат и младшего офицерского состава, которые свои настроения несли в массы воюющей нации, то должны ли мы сегодня поддаваться этим же настроениям, при попытке анализа такого явления, как "позиционный тупик"?
Да, и, кстати - количество гениев и нормальных людей примерно одинаково и составляет по 8-10 процентов "большой массы людей". Остальные процентов 80, как раз и есть те, кто, нет не тупицы, а те, кто не развил, по разным причинам, привычку включать собственную голову.

[Qebedo]

Pilot Pirks 26 Мар 2010 08:38

Однако яркими образами не отменить того факта, что не было ни одного случая, чтобы во время Первой мировой войны, в крупной наступательной операции, не была бы прорвана первая линия фронта

Очень удобно считать себя гениями, а генералов ПМВ - тупицами. Однако в истории очень редки "заговоры тупиц", а куда чаще люди делают максимум того, что они вообще могут сделать в этой ситуации. Закон, извините, банальности - в большой массе людей количество тупиц примерно равно количеству гениев; а все остальные - нормальные люди.

Pilot Pirks 26 Мар 2010 08:38

Остальные процентов 80, как раз и есть те, кто, нет не тупицы, а те, кто не развил, по разным причинам, привычку включать собственную голову.

Давайте без споров о том, какой процент людей является нормальным. Иногда и "включение головы" происходит так. что лучше бы ее забыли дома - наш форум дает тому много примеров среди любителей "логического подхода". Инициативный дурак - он похуже дурака простого.

[Александрович]

Atkins
Pilot Pirks
По своему вы оба правы. Из-за пулемётов, колючей проволки и телефонов во время ПМВ оборонятся было значительно легче чем наступать. Закономерным итогом стали высокие потери наступающих. Для их предотвращения пытались использовать арт. подготовку которая могла длится неделю. первые 7-8 линий сметались но впереди был ещё десяток, на котором успевали закрепится подкрепления подошедшие за время канонады.

[13th]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 24 Мар 2010 10:49

В разное время были разные средства приводящие к позиционному тупику и позволяющие выйти из него.

фаланга вспоминается... вот уж, да уж...

[Kvik]

На современном этапе - взаимное владение ядерным оружием и средствами доставки. Но разработчики ПРО не дремлют.

[StateCrusader]

Проблема окопной войны в том, что после штурма первой линии атака захлебывалась, и начинались долгие месяцы позиционной войны, спорадические атаки со множеством трупов, свихнувшиеся солдаты...