[Haktar]

Бородинская битва (1812)

Бородинское сражение — крупнейшая битва Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием Михаила Кутузова и французской «Великой армией» Наполеона Бонапарта.
Оно произошло 26 августа (7 сентября) 1812 года у села Бородино, в 125 километрах к западу от Москвы. Это был невероятно кровопролитный однодневный бой, который обе стороны до сих пор оценивают как свою моральную или стратегическую победу.

Главные цифры и факты

• Численность сил: Около 130–135 тысяч человек с французской стороны и около 110–130 тысяч (включая ополченцев) со стороны Российской империи. По артиллерии силы были примерно равны — по 600+ орудий у каждой армии.
  
• Потери: Бородино называют самой кровопролитной однодневной битвой в истории до начала XX века. Каждые несколько секунд погибал человек. Совокупные потери оцениваются в 70–80 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести за один день. Французы потеряли около 30–35 тысяч человек (включая 49 генералов), русские — около 40–45 тысяч (включая 23 генерала, среди которых был смертельно ранен Петр Багратион).

[Брат Госпитальер]

Ну в конце концов, если вдруг Кутузов победил при Бородино, как получается по мнению некоторых, почему же он тогда сдал Москву ??? Он ведь планировал биться на следующий день по исходе Бородинского боя, но вдруг почему то после получения сводных данных по потерям меняет решение и отступает ?

[alekswarss]

Брат Госпитальер, давайте вместе попробуем найти ответ

Quote

Ну в конце концов, если вдруг Кутузов победил при Бородино, как получается по мнению некоторых, почему же он тогда сдал Москву ???

После Бородино Кутузов принял решение продолжить дальнейшее отступление в виду неблагоприятной стратегической обстановки, а не оставить Москву, иначе не было бы и совета в Филях, и поиски места для нового сражения. Решение оставить Москву было принято позже. Хотя, в целом, отсутствие у Кутузова стремления любой ценой защищать Москву было хорошо известно многим участникам Бородинской битвы, некоторые из которых стали её историками. Сомнения в цели Бородинского сражения как спасении Москвы у Кутузова высказал И. П. Липранди.

Quote

Он ведь планировал биться на следующий день по исходе Бородинского боя, но вдруг почему то после получения сводных данных по потерям меняет решение и отступает ?

Есть свидетельства того, что Кутузов планировал наступление на следующий день уже после известия о потерях:
Собственноручная записка Главнокомандующего Первой Западной армией генерала от инфантерии М.Б. Барклая де Толли командиру кор де баталь левого фланга, начальнику Второго пехотного корпуса генерал-лейтенанту К.Ф. Багговуту, написанная вечером 26 августа 1812 г. на поле Бородина.
?Господину генерал-лейтенанту и кавалеру Багговуту.
Главнокомандующий всеми армиями усмотрел, что неприятель в сегодняшнем сражении не менее нас ослабел и приказал армиям стать в боевой порядок и завтра возобновить с неприятелем сражение, почему рекомендовал Вашему превосходительству со 2 и 3 Корпусами занять позицию, которая Вами ныне занимается, примкнув правым флангом к войскам генерала Дохтурова, и стараться всеми силами удерживать старую Смоленскую дорогу и ни под каким видом оную неприятелю не отдавать. Кавалерию свою поставьте в резерве с частью пехоты. Артиллерию приведите в порядок и пополните артиллерийскими снарядами, которые ротами с зарядными ящиками отправлены назад, оные велите тотчас привести к ротам. Ночью поставьте впереди линии егерскую цепь, а впереди оной, буде можно, то и кавалерийскую.
Генерал Барклай де Толли
26е августа [1812 года]?
Таким образом, в конце дня 26-го августа русское командование со всей серьёзностью готовилось к продолжению сражения утром 27 августа, к чему проигравшая армия, безусловно, не была бы способна.
Через несколько часов Кутузов изменил свое первоначальное решение. На решение главнокомандующего, вероятно, не повлияли ни завышенные в перекличке после боя потери нижних чинов, ни немалые потери в командном составе. Повлиять могли сообщения о прибытии к Великой армии резервов, о чем должны были сообщить ходившие в рейд на 12 верст на запад казаки М.И. Платова. Прибыла итальянская пехотная дивизия генерала Пино и, вероятно, какие-то догонявшие Великую армию маршевые соединения, русская армия не получила никаких подкреплений. Произошло значительное изменение в соотношении сил. Время, когда Кутузов изменил свое решение (вскоре после полуночи) говорит в пользу подобного предположения о причинах отдачи приказа об отступлении. С учетом общей ситуации на всем театре военных действий для русской армии результат сражения 26-го августа был достаточен.
Данное распоряжение Барклая Багговуту свидетельствует, что Бородинское сражение русская армия по крайней мере не проиграла. После проигранного сражения так, как Барклай, командующие не распоряжаются, и войска к возобновлению боя не готовятся.

[Qebedo]

alekswarss 8 Апр 2010 17:42

Кутузов принял решение продолжить дальнейшее отступление в виду неблагоприятной стратегической обстановки, а не оставить Москву, иначе не было бы и совета в Филях, и поиски места для нового сражения.

Люблю я длинные, красивые и бессмысленные слова... Москву сдали, на совете в Филях Кутузов голосовал за отступление. Вот значительно более короткая версия.

alekswarss 8 Апр 2010 17:42

Таким образом, в конце дня 26-го августа русское командование со всей серьёзностью готовилось к продолжению сражения утром 27 августа, к чему проигравшая армия, безусловно, не была бы способна.

И... в итоге "выигравшая армия" отступила. "Прелестно, просто прелестно!" ©

alekswarss 8 Апр 2010 17:42

На решение главнокомандующего, вероятно, не повлияли ни завышенные в перекличке после боя потери нижних чинов, ни немалые потери в командном составе. Повлиять могли сообщения о прибытии к Великой армии резервов, о чем должны были сообщить ходившие в рейд на 12 верст на запад казаки М.И. Платова.

Вы отвергаете одну причину и выдвигаете другую - без доводов в пользу первого и второго... Тем не менее потери были серьезными, а количество подошедших подкреплений к французам - неизвестным. Так что Вы ничего пока не доказали.

alekswarss 8 Апр 2010 17:42

После проигранного сражения так, как Барклай, командующие не распоряжаются, и войска к возобновлению боя не готовятся.

а после выигранного - не сдают столицу.

[StateCrusader]

alekswarss

Quote

в виду неблагоприятной стратегической обстановки

Которая сложилась после чего?

Quote

к чему проигравшая армия, безусловно, не была бы способна.

Генерал Ли под Апоматоксом тоже имел под рукой рвущуюся в бой армию. Хотите сказать, он выиграл то сражение?

Quote

С учетом общей ситуации на всем театре военных действий

Ганнибал проиграл Канны, британцы Альму и пр.

[oberon]

Брат Госпитальер 8 Апр 2010, 14:56

Ну в конце концов, если вдруг Кутузов победил при Бородино, как получается по мнению некоторых, почему же он тогда сдал Москву ??? Он ведь планировал биться на следующий день по исходе Бородинского боя, но вдруг почему то после получения сводных данных по потерям меняет решение и отступает ?

По той же самой причине, по которой русская армия отступила после по сути дела выигранного сражения за Смоленск.
Впрочем исходя из вашей логики, вы видимо полагаете, что сражение с турками под Рущуком 22 июня 1811 года, после которого Кутузов отступил за Дунай тоже было поражением русской армии?

[Qebedo]

oberon 8 Апр 2010 18:28

Впрочем исходя из вашей логики, вы видимо полагаете, что сражение с турками под Рущуком 22 июня 1811 года, после которого Кутузов отступил за Дунай тоже было поражением русской армии?

А я повторю вопрос - при Рущуке сражались с Бони, или Рущук был столицей России?

[StateCrusader]

oberon

Вы отстаньте от Рущука, вам Аткинс на этот счет уже все сказал, не надо упираться в стенку.

[oberon]

Quote

  Цитата ( oberon 8 Апр 2010, в 18:28 написал(а): )
Впрочем исходя из вашей логики, вы видимо полагаете, что сражение с турками под Рущуком 22 июня 1811 года, после которого Кутузов отступил за Дунай тоже было поражением русской армии?


А я повторю вопрос - при Рущуке сражались с Бони, или Рущук был столицей России?

А если противник Бони, то правила логики не действуют?
Если аргумент был такой: "поскольку после Бородино русская армия отступила, то следовательно русская армия потерпела поражение" то тогда точно также это логическое построение должно работать и для других случаев. Коли верно, что "поскольку после Бородино русская армия отступила, то следовательно русская армия потерпела поражение" то точно также верно и "поскольку после Рущука русская армия отступила, то следовательно русская армия при Рущуке потерпела поражение".
Если же второе утверждение не верно, то все логическое построение не верно, и из отступления русской армии после сражения при Бородино, никак не следует, что сражение при Бородино было поражением.

[StateCrusader]

oberon

Целью Кутузова было не дать Наполеону взять Москву, сердце России. Кутузов эту задачу про...валил. Вам были предъявлены десятки доказательств, и логикой тут не прикроетесь, поскольку сами уже показали, что вы с ней не в дружеских отношениях

[oberon]

StateCrusader 8 Апр 2010, 19:04

oberon

Целью Кутузова было не дать Наполеону взять Москву, сердце России. Кутузов эту задачу про...валил. Вам были предъявлены десятки доказательств, и логикой тут не прикроетесь, поскольку сами уже показали, что вы с ней не в дружеских отношениях

А вы как узнали цели Кутузова - благодаря телепатии?