[Jackel]

Wened 24 October 2018, 11:33

Жаль,что Карл Маркс с Энгельсом позже свою теорию коммунизма-социолизма написали, а то бы чехи его сначала строили, а не мы

Почти - To view the link Register
До 80 тыс. человек.

[sivuch]

Ну да... А ещё маленький фактик - недооценка роли артиллерии немецко-венгерскими крестоносцами. типа эта весч в основном для осад подходит... А представляете гуситский вагенбург размётанный артиллерийскими залпами ?
[/quote]
Так особо нечего еще было недооценивать . Монлери - первое известное применение артиллерии с лафетами , до него еще 30 лет . Вот тут уже вагенбургам бы ничего не светило , а до этого - да , больше для осад или оборонительных сражений . И , конечно , крестоносцам не повезло , что у них не нашлось своего дю Геклена , который бы выработал подходящую тактику .
И хотел бы добавить - недавно вернулся из Праги . Так не сказать , чтобы они уж очень гордились своими героическими предками , то бишь гуситами . Скорее - поскольку-постольку . Вот Карла4 нежно любят по сей день

[Tryggvi]

sivuch

Так не сказать , чтобы они уж очень гордились своими героическими предками , то бишь гуситами .

Потому что чехи - народ прагматичный. При Карле страна процветала и строилась, после гуситов осталась в запустении. Плюс, насколько знаю, в коммунистические времена гуситской темой злоупотребляли в идеологических целях, это тоже могло повлечь за собой некоторое охлаждение потом.
Тем не менее, нельзя сказать, что они не помнят или не гордятся, просто они не доводят это до истерики и фричества, как то принято на постсоветском пространстве. День сожжения Яна Гуса - один из главных государственных праздников (не в том смысле, что они сожжение празднуют ). Он идёт в паре с днём Кирилла и Мефодия, т.е. получается такой праздник национально-культурной идентичности.
А так, и гуситская церковь сейчас существует, и каждый теологический факультет существует в двух вариантах: католическом и гуситском - и статуй, и улиц/площадей куча. Например, в Оломоуце есть даже улица Прокопа Голого. Так выглядит гуситская церквушка (есть, впрочем, в Оломоуце и здоровый гуситский собор, но я его никак не сфоткаю), на мой вкус, как-то по-советски выглядит

Чаша прилагается.

[sivuch]

Tryggvi 28 October 2018, 13:03

А так, и гуситская церковь сейчас существует, и каждый теологический факультет существует в двух вариантах: католическом и гуситском - и статуй, и улиц/площадей куча. Например, в Оломоуце есть даже улица Прокопа Голого.

Ну так и я жил рядом с метро Иржи з Подебрада .
А вот насколько сохранилась гуситская церковь , мне трудно судить . Всегда удивляло , как быстро во время 30-летней войны чехи превратились в правоверных католиков .

[Tryggvi]

sivuch

А вот насколько сохранилась гуситская церковь , мне трудно судить .

Строго говоря, она едва ли вообще сохранилась - современная Гуситская церковь была "возрождена" в 20-м веке как национальная чехословацкая церковь.
В кого превратились чехи - вопрос открытый, если сейчас это одна из самых атеистических наций Европы (с поляками, скажем, контраст дикий). То есть оценить жизнеспособность этой церкви я не в состоянии. С другой стороны, есть ещё и ряд церквей, восходящих к т.н. моравским/чешским братьям, которые в свою очередь почитали того же Гуса.
Вообще, религиозные итоги Гуситских войн не слишком однозначны. Во-первых, и само мирное соглашение было компромиссом с какими-то доктринальными поблажками в сторону чехов (о серьёзности их судить не берусь), во-вторых, чехи потом довольно активно участвовали в протестантском движении. Настоящий разгром у них случился во время Тридцатилетней войны - и вот после этого, как понимаю, и началось окатоличивание на пару с онемечиванием.
Думаю, с тех пор чехов больше заботила национально-культурная самостийность, нежели религиозная. Хотя и указанные гуситско-протестантские деноминации были возрождены именно в ту же эпоху, когда появилась независимая Чехословакия - именно в пику католической "габсбургской" Австрии.
Разве что замечу забавный факт: несколько раз встречал на обложках всяких жёлтых газет, ну и в чешских комментах в интернете, какие-то теории заговора о кознях и интригах Ватикана. Надо будет изучить этот вопрос

[Jackel]

Гуситские войны: историческое и политическое значение (гость - С. Комаров)

-Добавлено-

Я только не понял - почему у нас эта тема находится в "Западной Европе", если рядом есть вполне подходящий "Славянский мир"?

[Старый]

Jackel

Я только не понял - почему у нас эта тема находится в "Западной Европе", если рядом есть вполне подходящий "Славянский мир"?

Оффтоп (контент вне темы)

Видимо из-за того, что вообще Чехия ассоциируется именно с Западной Европой, а не со Славянским миром...

Но формально ты прав... Всё же чехи тоже являются славянами...

ИМХО Хотя в Чехии огромное влияние тех же немцев (конечно, преимущественно в городах...), и она больше времени провела в лоне западной культуры, почему и оказалась более развитой в культурно-политическом плане... в отличии от той же Польши...

[Max_Hoffman554361]

Jackel 24 August 2021, 14:05

Гуситские войны: историческое и политическое значение (гость - С. Комаров)

-Добавлено-

Я только не понял - почему у нас эта тема находится в "Западной Европе", если рядом есть вполне подходящий "Славянский мир"?

Лекция коротко:"говорили-балакали, сели и заплакали"
2 часа пересказывать вики чтобы потом в выводах сказать про "национально-освободительное движение" и чешск нацию. Хотя идея нации и национализм в современном понимании-кон 18-нач 19 века. Для реалий Восточн Европы 15 века нация -это прежде всего шляхта, не все население вместе взятое (Т.Снайдер). Да и сам конструкт "нация" и его существание оспаривался такими исс.-ми как Б.Андерсон. Если же брать не нацию, а чешский этнос и культуру это уже имело место быть и ло гусит войн (чеш яз. был-был)

[Thanatis]

Гуситские войны с Климом Жуковым и Дмитрием Пучковым

[Jackel]

Thanatis 18 August 2023, 11:56

Гуситские войны с Климом Жуковым и Дмитрием Пучковым

То же самое, но на ютубе, ежели кому надо -