[Haktar]

Распад Советского Союза (1991)

Крупнейшая геополитическая катастрофа XX века, изменившая карту мира без глобальной войны. Глубокий экономический кризис и паралич центральной власти привели к стремительному развалу ядерной сверхдержавы на 15 независимых государств.

Хронология

• Март 1990 г.: Литва первой из республик провозглашает выход из состава СССР.
• Март 1991 г.: Всесоюзный референдум, на котором большинство граждан голосует за сохранение Союза.
• 19-21 августа 1991 г.: Попытка государственного переворота консерваторами (ГКЧП) и его полный провал.
• 8 декабря 1991 г.: Подписание Беловежских соглашений лидерами России, Украины и Беларуси о ликвидации СССР.
• 25 декабря 1991 г.: Михаил Горбачев складывает полномочия президента, над Кремлем спускают советский флаг.

[Гридь]

Аорс
Да, жаль... А ведь был об окружающих лучшего мнения :

Гридь

Собственно, дальше умолкаю, ибо смысл таблички и так понятен...

Ладно разъясню всё по порядку.
1) То, что предлагаете Вы:

Аорс

... нужно либо городское население соотносить с производимой им промышленной продукцией, либо сельское - с сельскохозяйственной.

в рамках обсуждаемого вопроса (кто за чей счёт жил) - бессмыслица, т.к. позволяет сделать выводы о производстве продукции на душу населения. Нам это на фиг не нужно. Нас интересует другой вопрос - выражаясь словами Черчилля: "Никогда еще в истории человеческих конфликтов столь многие не были обязаны столь немногим." ©.
2) Это утверждение:

Аорс

Вообще-то довольно странно давать соотношение сельскохозяйственной продукции к городскому населению...

также говорит о Вашем непонимании рассматриваемой проблемы, т.к. сравнивать нужно именно численность городского населения и объёмы госзакупок сельхозпродукции. Чтобы было понятнее: а) если Вы жили на селе или бывали в гостях у деревенских родственников, то должны знать, что село в основном живёт за свой счёт; а город является главным потребителем продукции сельского хозяйства; б) но т.к. не вся производимая селом продукция является товарной, т.е. попадает на рынок (= в город), сравнивать численность городского населения нужно не со всем производимым в деренве продуктом, а только с объёмами государственных закупок, т.е. с тем, что закупается для города + госрезерва + продажи на экспорт (буде такие появятся).

Qebedo

Qebedo

И первым откликнулся Тот, Чьё Имя Называть Не Будем...
Пан Гридь, прекрасная разведка боем.

Имя им - легион. Потому ждём их всех в гости.

[Аорс]

Гридь
И вы хотите этим показать, что раз в УССР производительность с/х была выше, чем в РСФСР, то на ней держалась вся советская экономика? Хорошо, давайте тогда сравним в пределах России Воронежскую область и Ханты-Мансийский автономный округ. По сельскому хозяйству Воронеж выигрывает на голову, тем не менее, это дотационный регион. Зато Ханты-Мансийск за счёт добычи нефти и газа имеет такую экономику, что может себе позволить закупать недостающую провизию хоть в Воронеже, а хоть в штате Кентукки и ещё отдаёт огромную долю в госбюджет. Аналогия понятна?

[Qebedo]

Аорс

По сельскому хозяйству Воронеж выигрывает на голову, тем не менее, это дотационный регион. Зато Ханты-Мансийск за счёт добычи нефти и газа имеет такую экономику, что может себе позволить закупать недостающую провизию хоть в Воронеже, а хоть в штате Кентукки и ещё отдаёт огромную долю в госбюджет. Аналогия понятна?

Понятно, что Вы не жили в СССР, а только в РФ. Ханты-Мансийск, несмотря на нефть, тогда был дыра-дырой. А вот столицы союзных республик, например, были "витриной социалистического рая". "Жирование" регионов-доноров началось только вместе с "гримасами рынка". А до этого всем рулила система распределения.
Ну хоть такие вещи понимать-то надо...
Ну и по вопросу матчасти - какие это еще сверхдоходы от нефти в 1980-х? Перепроизводство, падение цен - и карточно-талонная система в СССР.

[Гридь]

Аорс

Аорс

И вы хотите этим показать, что раз в УССР производительность с/х была выше, чем в РСФСР, то на ней держалась вся советская экономика?..

Ещё раз и медленно: речь вообще не идёт о производительности. Речь идёт о том, что страна должна жить, а для жизни нужна не только нефть, но и много других полезных вещей. И если в регионе А при населении в 30% от всего населения страны производят 50% всего мяса, выпускаемого в стране, то это не значит, что его тут и съедают, а означает, что часть мяса идёт в другие регионы страны или на экспорт. В свою очередь регион А получает из других областей страны то, что сам либо не изготавливает, либо делает, но мало. Это азбучная истина, которую надо было бы знать, прежде чем влезать в диспуты об экономике. И называется эта истина - (международное) разделение труда. А что будет, если пренебрегать вопросами продовольствия, показал опыт СССР.
-Добавлено-"Не могу молчать" ©. Посему выкладываю старую, уже пропитавшуюся запахом нафталина, но, пожалуй, актуальную заметку (как раз о важности добычи нефти и неважности производства продовольствия)...

Продолжаю разбираться с ситуацией, связанной с производством зерновых и их потреблением, и чем глубже я погружаюсь в проблему, тем большие тоска и меланхолия меня охватывают.

Не могу понять одного казалось бы простого факта: ещё один из отцов-основателей СССР, В.И. Ленин, ратовал за создание системы советской статистики, которая должна была стать инструментом сбора данных, необходимых для планирования всей народнохозяйственной деятельности. И такая система была развёрнута. Но при внимательном рассмотрении вопроса развития советского зернового хозяйства в "эпоху застоя" у меня упорно возникало ощущение, что система системой, а в полученные данные никто особо не заглядывал при принятии решений о дальнейших действиях.

Судите сами: в ходе всего десятилетия, предшествовавшего приходу к кормилу государства М.С. Горбачёва страна испытывала серьёзные проблемы с производством зерна, необходимого для изготовления хлеба, и в то же самое время товарищи в Госплане с упорством, достойным лучшего применения, планировали сокращение площадей, выделяемых под посевы пшеницы. И эти сокращения воплощались в жизнь:



Ситуация усугублялась двумя обстоятельствами.

Во-первых, сокращение валового сбора пшеницы (на 24,5%) сопровождалось ростом импорта пшеницы из-за рубежа (в 3,2 раза!), который ко всему прочему осуществлялся из капиталистических стран, т.е. за инвалюту.

Во-вторых, наращивание закупок пшеницы за границей шло явно в неблагоприятных для Советского Союза конъюнктурных условиях:



Особенно это относится к периоду с 1978 г. по 1981 г.: увеличение импорта пшеницы на 87,1% сопровождался синхронным (+ 80,1%) ростом цен!

Вот сижу я и задаюсь вопросом: это такой ход конём или непонимание ситуации в народном хозяйстве?

[lapot]

Гридь

Судите сами: в ходе всего десятилетия, предшествовавшего приходу к кормилу государства М.С. Горбачёва страна испытывала серьёзные проблемы с производством зерна, необходимого для изготовления хлеба, и в то же самое время товарищи в Госплане с упорством, достойным лучшего применения, планировали сокращение площадей, выделяемых под посевы пшеницы

Увеличивая посевы .. Чего?

[Гридь]

lapot
Не понял вопроса или реплики.

[lapot]

Гридь
Площади посевов не сокращались, т.е при сокращении посевов пшеницы, что то увеличивалось, правильно?

[Гридь]

lapot
1) Площади посевов пшеницы в рассматриваемый период времени сокращались.
2) Сокращение посевных площадей пшеницы совсем не означает, что общие посевные площади всех сельскохозяйственных культур остаются неизменными, и при этом автоматически увеличиваются посевы другой культуры. Например:

Spoiler (expand)

Динамика посевных площадей:
1980 г. = 217,3 млн. га;
1981 г. = 214,9 млн. га;
1982 г. = 214,3 млн. га;
1983 г. = 213,0 млн. га;
1984 г. = 212,6 млн. га;
1985 г. = 210,3 млн. га.
Динамика посевных площадей, выделенных под пшеницу:
1980 г. = 61,5 млн. га;
1981 г. = 59,2 млн. га;
1982 г. = 57,3 млн. га;
1983 г. = 50,8 млн. га;
1984 г. = 51,1 млн. га;
1985 г. = 50,3 млн. га.

[lapot]

Гридь
Сокращение посевных площадей, в этот период, происходило за счет неугодий, подтапливаемых земель, крутых склонов распаханных и не дающих результатов в конце концов.
Я ничего не имею против Ваших рассуждений, просто нужно учесть, что более 10% пшеницы сеялось на зеленый корм, при этом переводилась пшеница (посевы) из продовольственной в кормовую и обратно ( в органах учета и статистики) по несколько раз в год. Вобщем бардак полнейший.
Ну и балланс в % в вале зерна в стране пшеницы и кукурузы в 1981 и сейчас

[Гридь]

lapot

lapot

... более 10% пшеницы сеялось на зеленый корм, при этом переводилась пшеница (посевы) из продовольственной в кормовую и обратно ( в органах учета и статистики) по несколько раз в год. Вобщем бардак полнейший...

Не сторонник конспирологического подхода, но ситуация в советской статистике с пшеницей невольно к нему подталкивает: когда речь заходит о советском импорте пшеницы, то сторонники СССР оправдывают советскую экономическую политику тем, что-де закупалась кормовая пшеница. Исходя из этого тезиса, даются выкладки и по производству пшеницы в стране. У меня вопрос: где ещё в мире пшеница выращивалась на корм скоту? Одно из двух: либо мы имеем пример наглого очковтирателства, и вся пшеница была именно продовольственной, либо имеем идиотов у власти, скармливающих пшеницу скоту.