[Haktar]

Распад Советского Союза (1991)

Крупнейшая геополитическая катастрофа XX века, изменившая карту мира без глобальной войны. Глубокий экономический кризис и паралич центральной власти привели к стремительному развалу ядерной сверхдержавы на 15 независимых государств.

Хронология

• Март 1990 г.: Литва первой из республик провозглашает выход из состава СССР.
• Март 1991 г.: Всесоюзный референдум, на котором большинство граждан голосует за сохранение Союза.
• 19-21 августа 1991 г.: Попытка государственного переворота консерваторами (ГКЧП) и его полный провал.
• 8 декабря 1991 г.: Подписание Беловежских соглашений лидерами России, Украины и Беларуси о ликвидации СССР.
• 25 декабря 1991 г.: Михаил Горбачев складывает полномочия президента, над Кремлем спускают советский флаг.

[Yellow Wolf]

rutalex

Нет, это не о нищете. Нет смысла продолжать, раз не поняли сразу.

"Да как же тебя понять, коль ты не говоришь ничего..." Хотите, чтобы Вас понимали - научитесь выражаться прямо.

rutalex

Советское воспитание – книги, кино, мультики, музыка - было направлено на развитие лучших человеческих качеств.
Если вы воспринимали это как лицемерие, то это характеризует вас, а не советское воспитание.

А вот Вы зря валите в одну кучу абсолютно все советские книги, кино, мультики и т.д. Искусство было разным. Надеюсь, Вы понимаете, что такое цензура, как она функционировала и зачем она существовала в СССР. И если имеются в виду безусловные шедевры советского искусства, то они были созданы не благодаря, а вопреки руководящей и направляющей силе. И кстати. Говоря о лицемерии, я имел в виду вовсе не искусство, а всего лишь Ваши слова.

[rutalex]

Yellow Wolf

"Да как же тебя понять, коль ты не говоришь ничего..." Хотите, чтобы Вас понимали - научитесь выражаться прямо.

Я выразился достаточно прямо в самом начале нашей беседы. И несколько дней назад в разговоре о Хиросиме.

[Yellow Wolf]

rutalex

Yellow Wolf

"Да как же тебя понять, коль ты не говоришь ничего..." Хотите, чтобы Вас понимали - научитесь выражаться прямо.

Я выразился достаточно прямо в самом начале нашей беседы. И несколько дней назад в разговоре о Хиросиме.

Да нет, это у Вас манера такая: как только сказать нечего, сразу начинаются трюки типа "а я не то имел в виду". Но это к слову. А по поводу Хиросимы скажу так: я готов признать это военным преступлением сразу после того, как Вы признаете военными преступлениями бомбардировку Вроцлава (и других польских и немецких, да даже и своих, советских городов) советской авиацией в 1945 году, а также штурм Берлина в том же 1945 году. Потому что это все - явления одного порядка.

[rutalex]

Yellow Wolf

у Вас манера такая: как только сказать нечего, сразу начинаются трюки типа "а я не то имел в виду".

=>

Yellow Wolf

Говоря о лицемерии, я имел в виду вовсе не искусство, а всего лишь Ваши слова.

Нечего было сказать?
Манера у вас такая - с больной головы на здоровую.

[Yellow Wolf]

rutalex

Yellow Wolf

у Вас манера такая: как только сказать нечего, сразу начинаются трюки типа "а я не то имел в виду".

=>

Yellow Wolf

Говоря о лицемерии, я имел в виду вовсе не искусство, а всего лишь Ваши слова.

Нечего было сказать?

Так Вы ж первым начали:

rutalex

Но я понимаю, что многие устроены и воспитаны иначе - на "символе", на силе и на "успехе".

Вот к чему это было? Или я опять что-то "не так понял"?

rutalex

Манера у вас такая - с больной головы на здоровую.

Именно этим Вы здесь и занимаетесь с самого момента появления.

[Jackel]

Завязываем с флудом и взаимными пререканиями.

[rutalex]

Yellow Wolf

rutalex

Но я понимаю, что многие устроены и воспитаны иначе - на "символе", на силе и на "успехе".

Вот к чему это было? Или я опять что-то "не так понял"?

К тому, что для вас главное по вашим же словам - благополучие, основанное на деньгах. К тому, что советское воспитание было направлено не на поклонение деньгам и успеху, а имело совсем иную направленность. И в действительности наличие денег не открывало автоматически дорогу к благополучию в вашем понятии. К тому, что такой противоположный вашему личному устройству подход вызывал и продолжает до сих пор вызывать у вас отторжение всего, что связано с СССР. Зато автоматически оправдывает в ваших глазах все исходящее с Запада. Идеология "успеха" которого вам близка.
Что тут непонятного? Всё написано совершенно ясно и прозрачно.

[Yellow Wolf]

rutalex

К тому, что для вас главное по вашим же словам - благополучие, основанное на деньгах.

Я такого не говорил и не писал.

rutalex

К тому, что советское воспитание было направлено не на поклонение деньгам и успеху, а имело совсем иную направленность.

Это да. Оно было направлено на воспитание строителей коммунизма, преданных делу коммунистической партии, т.е. на подготовку не рассуждающих исполнителей приказов свыше.

rutalex

И в действительности наличие денег не открывало автоматически дорогу к благополучию в вашем понятии.

В действительности в СССР принадлежность к номенклатуре давала и власть, и деньги, ради чего люди и стремились попасть в эту самую номенклатуру.

rutalex

К тому, что такой противоположный вашему личному устройству подход вызывал и продолжает до сих пор вызывать у вас отторжение всего, что связано с СССР. Зато автоматически оправдывает в ваших глазах все исходящее с Запада. Идеология "успеха" которого вам близка.Что тут непонятного? Всё написано совершенно ясно и прозрачно.

Вот только не надо вместо меня решать, что мне дорого. Я всего лишь написал, что западная доктрина достижения личного успеха просто честнее коммунистического лицемерия, только и всего. Что мне близко - не Вам решать. А отторжение СССР у меня вызывает не "такой противоположный моему личному устройству" подход, а самая людоедская сущность коммунистической идеологии, которая конкретно сказалась на судьбах миллионов людей, включая мою собственную семью.

[agnez]

rutalex

К тому, что советское воспитание было направлено не на поклонение деньгам и успеху, а имело совсем иную направленность.

Как же, как же. Помню. Вот только помню и то, как сильно отличалось то, что пытались вложить в детские умы от того, что было в реальной жизни. Причем несоответствие начиналось прямо на месте - в школе.
Или напомнить анекдот про Вовочку и Советский Союз?

Yellow Wolf

В действительности в СССР принадлежность к номенклатуре давала и власть, и деньги, ради чего люди и стремились попасть в эту самую номенклатуру.

Ой да ладно. В представлении некоторых в их СССР не было и закрытых распределителей, в которых партийная и советская номенклатура вкупе с нужными людьми получало все то, что простые советские люди видели только по случаю, и отдельных поликлиник/больниц, отдельных мест отдыха, школ для "своих" и прочее, прочее, прочее.

[rutalex]

agnez

rutalex

К тому, что советское воспитание было направлено не на поклонение деньгам и успеху, а имело совсем иную направленность.

Как же, как же. Помню.

Ну вот и слава богу

agnez

Вот только помню и то, как сильно отличалось то, что пытались вложить в детские умы от того, что было в реальной жизни.

Я вам секрет открою: всегда реальная жизнь в любом обществе отличается от того, чему пытаются воспитать. Уж не знаю, как там в Израиле - может, всё так, как в мультиках и книжках.
А здесь на вашей родине это различие настолько велико стало, что, такое впечатление, уже и воспитывать перестали. За бесполезностью.