[sak]

Да, с кавалерией у франков было тяжеловато, мало ее было, проще говоря, притом, во многом она сложилась в борьбе в аварами и немного позднее венграми, у которых франки переняли некоторые моменты снаряжения и навыки. Не зря была учреждена Паннонская марка!

[Ramilion]

Август Мюллер "История ислама" в 4-х томах,написано непривычным для нас языком,но интересно. Советую,кто интересуется.Хороший сайт,освещающий период от высадки арабов в Испании до падения Гранады To view the link Register.
P.S. Где то встречал упоминание о том что,в битве при Пуатье франки использовали длинные копья,которых арабы не знали.

[sak]

Ramilion Да уж лучше тогда Большакова, написаны его 4 тома по истории аслама и арабского халифата очень живо и интересно

[Magnus_Maximus]

Quote

Где то встречал упоминание о том что,в битве при Пуатье франки использовали длинные копья,которых арабы не знали

Очередная байка.

Да и в любом случае при чем тут арабы, которые при Пуатье были если не поштучно, то несколько десятков - пара сотен в лучшем случае?

[sak]

Сколько их там вообще в 710/711 г. переправилось через Гибралтар с Джабалем аль-Тариком? Кажется, 900 воинов, если мне не изменяет память? Поэтому, действительно, в битве с франками, их там было немного...

[Magnus_Maximus]

Всего 12000 с Тариком (Джабал ат-Тарик - это гора, а не человек). Только арабов там было человек 15-20.

[sak]

Magnus_Maximus Да ошибся, действительно, полководца звали Тарик ибн Зияд, но с ним первоначально все же было не 12 тыс. воинов, а чуть менее 7 тыс., но как вы правильно указали среди них было мало арабов, в основном мусульманизированные берберы, да и сам Тарик был по некоторым данным бербером. Но он не первый совершил поход на Пиренеи, за год до него, в 710 г. некий Тариф с 500 воинами совершил разведывательный поход в современную южную часть Испании и, вернувшись с хорошей добычей, продемонстрировал слабость вестготкого государственного образования. Вот я вот это пытался в прошлый раз вспомнить, я помнил, что во время самого первого похода в Испанию воинов было несколько сотен. Но сколько там было арабов не совсем ясно, но, верно, мало, в основном берберы и египтяне.
-Добавлено-Хотя, в целом, вы правы Magnus_Maximus, потому как вскоре к Тарику присоединяются еще около 5 тыс. воинов, после первого же успешного столкновения последнего с местными .

[Magnus_Maximus]

Quote

потому как вскоре к Тарику присоединяются еще около 5 тыс. воинов, после первого же успешного столкновения последнего с местными

Это версия части источников. Но, например, Ибн Изари пишет о 12000 изначально.

Quote

среди них было мало арабов

16 человек (по Ибн Абд ал-Хакаму). Может быть, чуть больше. Только часть их занимала военные должности, остальные были проповедниками.

Quote

в основном мусульманизированные берберы

А также христианизированные и иудаизированные, но в основном просто язычники. Ислам даже в 740-е гг. не пустил корни среди берберских племен.

Quote

Но сколько там было арабов не совсем ясно, но, верно, мало, в основном берберы и египтяне

Одни берберы и были. Тариф Абу Зара сам бербер.
"Египтяне" в это время (да и потом тоже) - осевшие в Египте арабы, копты не воевали.
-Добавлено-Who is Mr Tariq?

Он звался Тарик б. Зийад.
Или он звался Тарик б. Амр.
Или он звался Тарик Абузара.
Или он звался Тарик б. Зийад, aka Тарик б. Амр.
Или он звался Тарик б. Зийад б. Абд Аллах и был он персом, из Хамадана.
Или он звался Тарик б. Абд Аллах б. Ваннаму аз-Занати.
Или он был из племени заната, но из нафза: Тарик б. Зийад б. Абд Аллах [т.е. мусульманин или обратившийся в ислам] б. Валгу или Рафху б. Варфаджджум б. Набаргасин или Йанзагасин б. Валхаш б. Йаттуфат б. Нафза.
Или он был санхаджа, ибо вместе с ним в Испании высадился бербер Абу Амр Маймун б. Аби Джумайл ас-Синхаджи, сын сестры Тарика.

Был он маула Мусы б. Нусайра.
Или он был маула халифа Абд ал-Малика.
Или он был маула арабского племени садиф.
Или он был маула Мусы б. Нусайра и звался Тарик б. Зийад ал-Лайси, т.??. из Хиджаза, т.е. араб.

После завоевания Испании он убыл на Восток.
Или его потомки проживали в ал-Андалусе.

Его имя – причастие настоящего времени от корня тарака – звать, стучать в дверь, бросаться камнями, бить, играть на музыкальном инструменте, явиться ночью в чей-то дом, ехать, путешествовать, вторгаться, завоевывать, наступать и т.д. Производное тарик (tar?q) имеет значение «дорога, путь»; тарика – в числе прочих значений «вождь племени»; и тарик (t?riq – т.е. имя завоевателя Испании) – лучше всего перевести как «тот, кто стучит в дверь», «прорицатель», «тот, кто приходит ночью» и даже «тот, кто выходит в путь», «открывает дорогу», «путешественник-первооткрыватель», «завоеватель». Множ. число от тарика – таварик: среди его значений – «усыновление кланом, племенем», а также определенные берберские кочевые племена, «туареги». Среди сур Корана – 86-я: ат-Тарик, что можно перевести как «звезда, появляющаяся на исходе ночи». По словарям известно выражение нахну банат тарик – «мы – дочери того, кто словно звезда», т.е. «дочери вождя, царя». Этот смысл слова тарик «звезда» может объяснить слова историка Ибн Хабиба, согласно которому Тарик был «весьма умудрен в астрологии».

[SERG]

Недавно прочитал книгу о истории ислама и арабских завоеваниях Алексаедра Попова. Всем рекомендую

[Аспарух]

SERG

Недавно прочитал книгу о истории ислама и арабских завоеваниях Алексаедра Попова. Всем рекомендую

А в бумажном варианте, или электронном. Если в последнем, то можно ссылочку!?