[Haktar]

В средние века оружие было тоже что и у древних греков и римлян. Для нападения служили мечи, копья, луки и стрелы, для предохранения от ударов - щиты и панцири. Но оружие это старались усилить, сделать как можно лучше.

Тема по обсуждению военного дела Средних веков.

[Scarolung]

2 Лис из Тарговиска
я смеюсь над тем кто так ляпнул, и жалею его
разве можно так абсурдно говорить про весь период "детства" соврем. цивилизаций!!!
2 zukaris
а это чистой воды флууд

[Ulrich von Liechtens]

Брат Госпитальер 9.12.2006 - 12:49

5.В рыцарском "копье"\"знамени" были как слуги, но они не участвовали в битве, так и профессиональные воины - конные и пешие лучники и арбалетчики, пешие секироносцы и алебардисты, конные сержанты-пажи и т.п.

?Копье?
Тактическая боевая единица.
(первая половина XIV в.)

1.Дестриер или боевой конь.
2.Рыцарь на парадном коне или иноходце. Иноходь ?аллюр гораздо менее утомительный для седока.
Аллюр не свойственная манера для лошади это уже методом дрессировки достигается от лошади.
3.Оруженосец вез шлем, щит и копье рыцаря. Он едет на русине или ронсине, небольшой боевой конь. Низко рослые лошади очень выносливы в крестовых походах хорошо себя показали ?норманцы?.
4.Кутилер, верхом на боевом коне, вроде парадного коня быстрого и сильного. Он вооружен кутильем, оружием, средним между дагой и мечем, которое служило для перерезания горла пленникам, отказывающимся платить выкуп.
5.Один из шести лучников верхом на лошади с подрезанным хвостом, вооруженный бракемартом.
6.Слуга на своей лошади. Он вооружен пикой и боделером.
7. ?Иноходец с чарками?-кобылка, везущая специальный погребец с провизией для рыцаря. Воины ездили только на конях. Очень интересный произошел случай во втором крестовом походе, сарацины ездили на кобылах так как они более спокойны. Толпа жеребцов почуяв кобыл устроила такую погоню, жеребцов мало интересовали бой и командам не подчинялись, зов природы.
8.Вьючная лошадь.
9.Каждое ?копье? включало несколько пеших воинов.
?Копье? было основной тактической боевой единицей феодального войска.

[ТайКо]

Каждое ?копье? включало несколько пеших воинов.
?Копье? было основной тактической боевой единицей феодального войска.
-вот вот, я прмиерно о том же. И я буду безумно благодарен любому человеку, который обьяснит мне, как "ЭТО" можно использовать в бою.

[Брат Госпитальер]

ТайКо

Quote

Каждое ?копье? включало несколько пеших воинов.
?Копье? было основной тактической боевой единицей феодального войска.
-вот вот, я прмиерно о том же. И я буду безумно благодарен любому человеку, который обьяснит мне, как "ЭТО" можно использовать в бою.

Объясню. "Копьё" - это не только боевая, но и организационная единица европейской армии феодальной эпохи. "Копья" были разными - они могли быть :
- малыми кавалерийскими (рыцарь, паж-оруженосец, 1-5 всадников-сержантов с ударным или стрелковым оружием)

- малыми пешими (рыцарь, 1-3 пеших воина, в основном стрелков)

- малыми смешанными (рыцарь, конный паж, иногда конный стрелок, 2-3 пеших воина с ударным оружием и 1-2 пеших стрелка).

- большими кавалерийскими (рыцарь, паж, 2-3 конных копейщика, 3-4 конных стрелка).

- большими смешанными (рыцарь, паж, конный воин, 2-4 пеших воина, 3-5 пеших стрелков).

Это только базовые типы. Слуги здесь не учтены.

В бою же это использовалось совершенно не так, как организационно. Пехота - отдельно, конница - отдельно. Смешения родов войск практически небыло. Война, особенно "война крови", - это ведь не турнир, и люди периода Христианской Европы это прекрасно понимали.

В атаке принимали участике 2-3, редко больше, шеренги всадников - рыцари, за ними пажи, оруженосцы, конные сержанты. Отдельно, часто в авангарде или на флангах действовали - конные лучники, конные арбалетчики.

Пехота - из вооружённых ударным оружием формировались пешие полки, помещавшиеся в зависимости от необходимости или в центре, или на флангах от кавалерии, или за ней в обозе-вагенбурге. пешие стрелки или рассредотачивались впереди построения, или перемешивались с пехотой, создавая особые тактические звенья - классический вариант - это арбалетчик и пехоинец с щитом-павезой.

[ТайКо]

.......и следовательно ни о строевой подготовке, ни о слаженности действий, ни и нормальном прохождении управляющего сигнала в подобного рода "соединении" не может идти и речи.

[Reis666]

Копье-это тактическая еденица.Советую почитать о Французских ордонансовых ротах.Простейшее описание:

Quote

Ордонансовые роты

(Compagnies d'ordonnance). ? После освобождения Франции от владычества англичан, Карл VII (см.); убедившись в недостатках своих ленных ополчений и наемных банд, решился совершенно преобразовать устройство франц. вооруженной силы и в 1445 г. издал постановление о сформировании так наз. О. рот. Роты эти, числом 15, состояли каждая из 600 всадников. В мирное время они размещены были по всему государству, содержались на особо установленную подать (la taille) и правильно обучались военному делу, представляя, таким образом, первое постоянное регулярное войско во Франции. При Людовике XI служить в О. ротах считали за честь знатнейшие представители французской дворянства. Малейшее упущение по службе или дурное поведение влекло за собой исключение виновного из роты. В XVI в. О. роты перестали существовать. Наподобие французских организованы были О. роты и в бургундской армии Карла Смелого, с той разницей, что в состав их входила и пехота.

Численность копья колебалась от 4 до 12 человек.По сути это тот же отряд "поддержки" рыцаря.Также эти отряды хорошо описаны в Бургундских войнах Карла Смелого. У него копья в основном были из 5 человек.Рыцарь,оруженосец, 2 сержанта (копьеносца или лучника) и слуга. ТайКо

Quote

и следовательно ни о строевой подготовке, ни о слаженности действий, ни и нормальном прохождении управляющего сигнала в подобного рода "соединении" не может идти и речи

Думаю камрад ошибается.Они были более дисциплинированы чем обычное рыцарское ополчение,но менее дисциплинированы чем созданные познее регулярные армии.На безрыбицу и рак рыба.

[Брат Госпитальер]

Рыцарские "копья" были разными - и обычное окпьё - это иное копьё, чем в ордонансовой роте. Кстати, ордонансовые роты считаются первой регулярной европейской армией - но до сих пор непонятно, как они взаимодействовали в бою. Классической схемой считается, что они строились-де в несколько шеренг - сперва рыцари и конные жандармы, потом лёгкие всадники, потом кутильеры и алебардисты. Однако в реальности всё же видимо различные рода войск действовали в отдельных соединениях, причём они проходили постоянную подготовку как в умении владеть оружием, так и в умении тактического маневрирования, и достигался высокий уровень боевой "спайки".

[Libertinus]

Камрады! Вот довольно любопытная статья по всем нашим поводам: To view the link Register

[Scarolung]

Камрады хочу поднять на обсуждение такую проблему - когда в каких странах и при каких обстоятельствах начала появляться постоянная национальная кавалерия( ну и вся армия в целом) - всётаки этот процесс начался в средние века!!! . Это всё конечно про всю Европу...

[Dima2005]

Scarolung Камрад имеешь ввиду регулярную армию? ТО это скорее Новое время: 16-17 век....