[Haktar]

В средние века оружие было тоже что и у древних греков и римлян. Для нападения служили мечи, копья, луки и стрелы, для предохранения от ударов - щиты и панцири. Но оружие это старались усилить, сделать как можно лучше.

Тема по обсуждению военного дела Средних веков.

[Scarolung]

Dima2005 2.02.2007 - 09:24

Камрад имеешь ввиду регулярную армию? ТО это скорее Новое время: 16-17 век....

Бери раньше - начало было на рубеже 14-15 веков! Например - тяж. кавалерия Венгерской короны "хусцар", жандармы у франц. короля, королевская латная коонница у поляков.....

[Dima2005]

Scarolung

Quote

Бери раньше - начало было на рубеже 14-15 веков! Например - тяж. кавалерия Венгерской короны "хусцар", жандармы у франц. короля, королевская латная коонница у поляков.....

Вот Дж. Деннисон "ИСтория конницы" ( To view the link Register ) утверждает середину 15 века, Франция.... Однако и в Тридцатилетнюю войну Тили и Валленштейн водили отряды мало напоминавшие регулярную армию.... ИМХО, можно определить тогда период становления регулярных армий 15-18 века.... и согласно той информации, что я сейчас имею, начался этот процесс во Франции....

[Брат Госпитальер]

Scarolung

Quote

Камрады хочу поднять на обсуждение такую проблему - когда в каких странах и при каких обстоятельствах начала появляться постоянная национальная кавалерия( ну и вся армия в целом) - всётаки этот процесс начался в средние века!!! . Это всё конечно про всю Европу...

Вообще-то как минимум у монголов армия была построена на регулярной основе. Ещё копаем вглубь веков - а кавалерйиские дружины германских вождей ? а гетайры Александра Македонского ?

Давайте точнее определимся - что мы хотим найти ? регулярную кавалерию ? постоянную конницу ? профессиональную конницу ?

[Scarolung]

2 Брат Госпитальер
камрад - я говорил про начало регулярной европейской кавалерии...причём в разных частях Европы!

[Брат Госпитальер]

Так всё же - гетайры Александра Македонского, чем не первая регулярная европейская кавалерия ? постоянство обучения, состава, набор, выездки и т.д. Это не дружина как у многих князей Европы, это именно регялрная кавалерия ИМХО...

[Scarolung]

2 Брат Госпитальер
ну честно - гетайров Македонского не могу назвать "чистыми" европейцами - только на первых порах...да были регулярными - но потом это всё в позд. античность умерло! и потом период феодализма не было ничего такого...и вот ближе даже к 15 веку появляются "зачатки" будущей регулярной кавалерии в Европе!!! Причём Восточная европпа не уступала ни Франции,ни Испании...

[Брат Госпитальер]

Т.е. теперь понятно, мы рассматриваем первые виды регулярной кавалерии, от которой сохраняется преемственность до "эпохи пулемёта".

Тогда правильно, в 1445 г. Карл VII ввёл жандармские роты тяжёлых панцирных копейщиков. Практически сразу же мы имеем регулярную кавалерию жандармов в Бургундии. Далее появляются - испанские конные копейщики, французские карабинёры, драгуны, конные мушкетёры, конные аркебузьеры, кирсаиры, рейтары и т.д.

А вот в Вост.Европе ? На ум приходят только польские гусары - созданные по образцу конных копейщиков Запада, да потом "польские панцирные казаки" - облегчённый вариант крылатых гусар.

[Scarolung]

2 Брат Госпитальер
рад камрад что мысли наши пошли по одному руслу!
что касается Восточной Европы...в Венгерском королевстве были по тому времени очень развиты все военные новшества( были оч. хорошие связи с Зап. Европой), появление "гусаров"(если не ошибаюсь - в переводе с венг. "каждый 14-ый") и "улан"(от турецкого "оглан"/юноша) - чисто как постоянных войск короны!!! ...ещё опять таки у короля Польского несмотря на его "забитость" тоже было войско "панцырных конников"...если кто что знает поделитесь ещё, тема очень ( имхо) интересная!

[Dima2005]

Scarolung

Quote

"гусаров"(если не ошибаюсь - в переводе с венг. "каждый 14-ый")

каждый 20-й

[Брат Госпитальер]

Quote

появление "гусаров"(если не ошибаюсь - в переводе с венг. "каждый 14-ый") и "улан"(от турецкого "оглан"/юноша) - чисто как постоянных войск короны!!!

Подождите, когда это гусары и уланы стали регулярной кавалерией ? Они же вроде бы изначально - и до 2й пол.18 в. были именно иррегулярной конницей милиционного типа, в отличии от панцирных гусар Польши. Венгерские гусары и уланы идут вроде как от родов войск, подобранных специально для борьбы против османской армии с её многочисленной лёгкой и немногочисленной тяжёлой кавалерией.