[Haktar]

В Скандинавии викингами называли воинов, совершавших походы в другие страны в конце8 - середине 11 веков. В некоторых странах их называли "северными людьми", во Франции - норманнами, в Англии - датчанами, в Германии - аскеманнами, в Византии - варангами, на Руси - варягами. Походы викингов предпринимались для поиска новых земель и переселения, пиратства на море и грабежа, а также для развития торговых связей.

Тема по обсуждению викингов, и всё что с ними связано.

[Scarolung]

2 zukaris!
ты знаешь что викинги и варяги - разные по сути вещи?
И Рюрик с отрядом родом были прибалтских земель, где тогда обитали славяне!
и вообще честно - в твоих постах столько путаницы, если хочешь чтото детально обсудить - пиши отвечу!

[KENSAY]

Scarolung

Quote

викинги и варяги - разные по сути вещи?

Насколько я помню викингов, варягами прозвали славяне.
Это из школьной программы, помнишь торговый путь "Из Варяг в Греки"
Но я не историк, может путаю...

[Scarolung]

На сегодняшний день однозначное мнение - варяги не есть скандинавы в чистом виде(шведы , норвежцы , даны) а скорее балтийские славяне, жившие ранее близ Ютландии и по Южномму побережью Балтики и на о-ве Готланд.
Также к примеру наши предки-русичи разделали из общей мыссы "викингов" - свионов/свеев(шведов), мурмане( норвежцы)

[Лис из Тарговиска]

Quote

На сегодняшний день однозначное мнение - варяги не есть скандинавы в чистом виде(шведы , норвежцы , даны) а скорее балтийские славяне

Извините за вопрос, из ваших слов следует, что варяги - это балтийские славяне и никто иной. Можно узнать чье это такое однозначное мнение?

[Barmaleus]

zukaris

Quote

Цивилизация цивилизации рознь, конечно она была ,на первобытном уровне 8)Просто факт то что именно викинги государствообразующий элемент.

Говоря про первобытный уровень цивилизации на Руси до Рюрика, Вы тем самым обнаруживаете абсолютное незнание состояния современной археологии(например-раскопки Анатолия Кирпичникова в районе Старой Ладоги) и истории, приичём даже не современной... Прочтите например Гедеонова, который все эти "норманистические" бредни разбил в пух и прах ещё до революции 1917 года!

[Пума]

Федот
Я вот опять с тобой поспорю, хоть ты и обижаешься. Скандинавы - не скифское племя. Это во-первых. Во-вторых: шведы, норвежцы, датчане, современные скандинавы - это германцы -иствеоны. Были ещё ингвеоны. Скандинавия - историческая родина германских или германоязычных племён: данов, свионов, ютов, гаутов, герулов и нескольких племён Норвежской части Скандинавии. Все германские племены - выходцы из Скандинавии или Ютландии
1. тевтоны и скирры -первая волна
2. готы (юты, гауты), герулы, гепиды, лангобарды, свевы( свеи, швабы), квады -вторая волна
Германцы теснят кельтов - узипеты, сигамбры, тенктеры, убии, тунгры, саксы, хатты, хамавы, хавки, маркоманны или гермундуры, бруктеры, бургунды
Несколько особняком стоят вандалы (силинги и газдинги), есть мнение что среди них была славянская примесь
Готы (тервинги и грейтунги) -также скандинавская волна

Далее Один и Тор -не скифские боги, а общеиндоевропейские. Это равносильно спору о том, чей бог Перун - русский, белорусский или украинский

В скандинавских мифах сохранилось указание на прародину - Асгард. Это ссылка на то, что некогда все племена и народности Европы проживали на компактной территории в области южного Причерноморья и Предкавказья. Но они не были тогда скифами, сарматами, германцами и кельтами - отчётливого деления не было, оно появилось веками позднее, когда эти народы разошлись в разные части, трансформируясь в те этнические образования, которые мы называем германцы, кельты, славяне, фракийцы, италики и т. д

[zukaris]

2 барамалей
В том посте написанно "так сказать цивилизация" ,глаза разуй .
Не переживай после Рюрика она то же не появилась.
Состояние ?Они что откапали Аля-Александрийскую библиотеку ?Или на худой конец акрополь?Для тебя отдельно - сравнивай с греческой цивилизацией.\
2 Пума
Блин ,да причем тут индоевропейцы.А греки значит не индоевропейцы ?
Скандинавы и германцы в то время одинаково называли своего Бога - Один.При этом индоевропейцы ,галлы,или кельты ,по другому.Важно родство германо-скандинавских народов. И что значит историческая Родина ?Понятно что когдато они туда забрели ,когда огонь изобрели,без огня дубова в Скандинавии.

[Пума]

zukaris
Вот когда я читаю посты zukarisa я постоянно погружаюсь в раздумья и мне не понятно с какого конца отслеживать его логическую нить, создаётся впечатление, что человек не понимает о чём говорит или трактует всё по своему,не имея ни малейшего представления о чём говорит. Хочется ответить на его пост и не знаешь, а на что собственно отвечать. При чём он так остерванело набрасывается на оппонента, как будто является истиной в последней инстанции
Вот он говорит

Quote

Блин ,да причем тут индоевропейцы.А греки значит не индоевропейцы ?

То есть, для него скандинавы и индоевропейцы несовместимые части и я пишу откровенную бессмыслицу

Quote

Скандинавы и германцы в то время одинаково называли своего Бога - Один.При этом индоевропейцы ,галлы,или кельты ,по другому.

Вот ещё один опус -германцы - это одно, а кельты =индоевропейцы -другое, говорит мудрейший
А вот ещё

Quote

Понятно что когдато они туда забрели ,когда огонь изобрели,без огня дубова в Скандинавии.

Это тот пример, когда я не знаю, на какую часть очередной бессмыслицы отвечать. На ту, что кто-то куда-то забрёл или когда был открыт огонь?

[Scarolung]

Лис из Тарговиска 21.11.2006 - 18:24

Извините за вопрос, из ваших слов следует, что варяги - это балтийские славяне и никто иной. Можно узнать чье это такое однозначное мнение?

2 Лис из Тарговиска!
Здравствуй камрад!
Официальная отечественна историография занимает эту позицию.
"Варяги" - собирательное понятие у вост. славян.
Более всех писал обэтом Рыбаков Б.А., также приведу наиболее фундаментальные труды : "Славяне и Русь: проблемы и идеи." М., 1999, ч.1
Арбман Хольгер. Викинги. Спб, 2003
Греков Б.Д. Киевкая Русь. М., 1953

[Лис из Тарговиска]

Scarolung
ты не обижайся, камрад, если что. Я тебя задеть ничем не хочу
Я хотел только сказать, что это одно из мнений. Хотя человек довольно уважаемый.
Есть еще мнение, что варяги - это собирательное название жителей Балтии. Со всех сторон. Включая и Скандинавию. То бишь авантюристы всех мастей, занимающихся наемничеством и разбоев в районе Балтики.

Мне кажется, что второе мнение более полное и достоверное.
Мы же говорим, например, что ландскнехты - немцы. Подразумевая под немцами собирательное из всех проживавших там германцев. Складывание немецкой нации - это ведь вообще уже новое время.
Вот это я и хотел сказать