[Викинг]

Арминий - вождь Херусков и величайший военный тактик из древних Германцев. Сын вождя херусков - Сегимера. Арминию и его брату поставлен памятник в Тевтобургском лесу (ныне Тевтобургский лес - заповедник). Самая великая битва - битва в Тевтобургском лесу.

Spoiler (expand)

Эта битва произошла 14 сентября 9 года н.э. Битва длилась 2 дня. Квинтилий Вар вёл легионы в форт и в глубине леса германцы устроили засаду. Со всех сторон леса, они выпрыгнули на дорогу и началась долгая затяжная битва. К концу первого дня полил ливень, который отягощал битву. Хотя это скорее было избиение (германцы из засады избивали римские колонны). Римляне мало что смогли сделать разъярённым германцам и берсеркам. После поражения Вара, этот день стал триумфом для германцев, а впоследствии для остальных варваров, и горьким днём для Рима. "Вар! Верни мне мои легионы" - Август Цезарь после уничтожения Вара и его колонны в Тевтобургском лес. Высказывая эту фразу, Август бился головой об кося. "Ещё одно такое поражения, и я разобью себе голову" - высказал Август, когда успокоился от величайшего горя.

Тацит говорил об этом вожде:

Spoiler (expand)

"Бесспорно, он был освободителем Германии и, что отличает его от других царей и военачальников, он бросил римлянам вызов, когда их государство было в расцвете сил, а не в упадке. В битвах удача не всегда сопутствовала ему, но в войне он оставался непобедимым. Прожил он тридцать семь лет, из которых двенадцать длилось его правление. Племена варваров воспевают его и по сей день?"

Если бы он не провёл бы эту битву удачно, то варвары не начали бы зверствовать, а значит Рим продержался бы на много дольше. Он со временем рухнул бы, возможно от сильнейших бунтов.
Давайте обсудим этого вождя как военного деятеля и политика. Хотя историки утверждают, что он не силён был в политике.

[Qebedo]

Викинг
Вопрос не к Вам. Почему поверить в то, что тевтоны разбили римлян в поле можно, а что херуски - нельзя?

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Atkins дело не в том, что я недооцениваю какие то качества херусков или тевтонов (уверен воинами они были хорошими), в данном сражении я придерживаюсь мысли, что в лесу была засада - которая и повлияла на исход сражения. Может они и в поле разгромили бы римлян. Но тут я придерживаюсь варианта засады.

[Qebedo]

VLAD SCIPIO AFRICANUS
Вы написали:

VLAD SCIPIO AFRICANUS 10 Июн 2010 10:12

Только подлая засада могла бы уничтожить римлян!

Я Вам указал - не только, вариант полевого поражения тоже был возможен.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Atkins 10 Июн 2010 22:11

вариант полевого поражения тоже был возможен

- конечно мог бы быть возможен (но это уже альтернативная история......). Но как я уже писал - в этой битве, именно в этой битве, я склонен полагать что поражение римлян обусловлено именно засадой

[Викинг]

VLAD SCIPIO AFRICANUS 11 Июн 2010 14:00

Но как я уже писал - в этой битве, именно в этой битве, я склонен полагать что поражение римлян обусловлено именно засадой

Сила римского легиона была в развёрнутом боевом построении в поле. В лесу, да ещё в походной колонне один германец запросто мог уложить в среднем штук пять римлян.
А ещё учитывая проливной дождь и грязь по уши для тяжеловооружённых легионеров в противовес легковооружённым германцам - это всё равно, как дикари добивали мамонта, попавшего в яму.
Но предпосыльной причиной всё таки было то, что Вар не был тем военачальником, который подходил для этой ситуации.
Бывший наместник Сирии, где нет проблемы с дождями, лесом и безбашенными дикарями, т.е. никакого опыта.
Характер мягкий, не нордический, беззаботность и полная непредусмотрительность, а ведь удача любит подготовленных.
А так же отсутствие способности сплотить военную команду, ведь в итоге каждый командир действовал и потом бежал сам по себе.
Ну и чего стоил якобы героический эгоизм - зарезаться, чтобы не попасть в плен, что полностью дезорганизовало оставшихся воинов.
Таки он был не Ю. Цезарь в двойном кольце галлов и не Леонид в Фермопильском проходе.
Каждый должен заниматься своим делом ... тогда и легионы пропадать не будут.

[Aries]

Я не думаю, что оставшиеся воины имели на руках лаптоп с индикатором жизнедеятельности Вара. Я также не думаю, что на момент его самоубийства их моральный уровень был сильно связан с его жизнью. Я склонен думать, что римлян дезорганизовала складывающаяся обстановка на поле боя.
Вар конечно не семи пядей, но раньше того момента как он решил, что битва проиграна резаться бы не стал. А раз стал, значит решил, что все, бой потерян. А если командир считает бой проигранным, то ...

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Викинг 11 Июн 2010 15:49

Каждый должен заниматься своим делом ... тогда и легионы пропадать не будут

- вот тут согласен. Похоже на римлян тогда свалилось много негативных факторов повлиявших на битву......

[PINOCHET911]

Арминий командовал германцами у римлян(Имел звание всадника ).Херуски проживали на северо-востоке современной Германии.Квинтилий Вар пировал с Арминием на пирушке и отец Арминиевой жены сказал что германец предаст римлян(у них были терки с зятем из-за Брунгильды)Через несколько дней началось востание марсов и Вар двинул на зимовку в Алезон и Могонциак заодно думая по пути разбить немытых германцев-двинул сдуру через лес ...К этому времени Арминий канул ''в Лету'' .Колонна Вара растянулась на 4-7 км ,шли вперемешку с мулами и женами с малыми детьми.Пошел дождь ,союзные войска присоединились к германцам ,перед этим заведши римлян в болота и валежник .В итоге херуски и хатты атаковали три дня подряд(под третий день загнали римлян к горе Калькризе между лесом и болотом) и уничтожили около 27 тыся римлян...2 Легата и Вар закололись один легат бежал.Три аквиллы легионов были захвачены (один был отбит Сульпицием в 14 году нэ,второй Германиком в 16году когда разбил марсов,третий в 41 году когда Габиний разбил хавков -вырыли из-под громадного дуба в священной роще Тевтата) Павших не хоронили 7 лет до битвы при Идиставизо(Долина Дев-почитайте Булгакова)-Германик до битвы шел этим лесом и схоронил в пяти могильных курганах упокойничков.Германик в битве был разбит после разбил маркоманов и был отравлен дядей-его жена Брунгильда с маленьким сыном Тумаликом были выданы ее отцом римлянам и возглавляли триумфальное шествие во славу Германика в Риме.Отец Брунгильды позднее получил в награду одну из провинций и успешно закончил свой земной путь.Тумалик вместе с Марободом содержался в Равенне(крепость с которой толком сбежать не мог никто , так как с трех сторон окружена болотами и морем ) всю жизнь.Место боя не знали до 1989 года-нашел майор мед.службы бундесвера .Понтий Пилат между прочим был германцем -так как служил в кавалерии у Германика, а кавалерию брали из местного населения.АРМИНИЙ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИННЫМ ГЕРОЕМ ГЕРМАНИИ!ЭТО ЖЕЛЕЗНО!

[Викинг]

PINOCHET911 2 Июл 2010 23:20

АРМИНИЙ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИННЫМ ГЕРОЕМ ГЕРМАНИИ!ЭТО ЖЕЛЕЗНО!

Полностью согласен. Он мне как тактик нравится. Я поэтому тему и создал.

[PINOCHET911]

To view the link Register