[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[oberon]

Pilot Pirks 4 Июл 2010, 15:15

oberon 4 Июл 2010 12:07

чтоб заставить ленивых лапотников работать

oberon 4 Июл 2010 12:07

зерно для государства, а не для ленивых и прожорливых крестьян.

oberon 4 Июл 2010 12:07

"Крестьяне" как были в массе ни к чему не годные люмпены алкаши так ими и остались.

Это что такое. Как это понимать??????

Да так и понимать. Возражения по сути будут?

[Qebedo]

oberon
Где Вы видите флуд? Я попросил Вас объяснить непонятную ненависть к крестьянам. Почему они должны умереть и раствориться ради Вашего счастья? А может, лучше Вам исчезнуть, а они будут жить, как жили десятки тысяч лет?

[oberon]

Atkins 4 Июл 2010, 16:07

oberon
Где Вы видите флуд? Я попросил Вас объяснить непонятную ненависть к крестьянам.

В этой теме обсуждается крепостное право, а не моя или ваша персона, в силу чего вопрос о любви/нелюбви тех или иных участников форума к крестьянству является флудом.

Quote

Почему они должны умереть и раствориться ради Вашего счастья? А может, лучше Вам исчезнуть, а они будут жить, как жили десятки тысяч лет?

Нравится это кому или нет, но полное исчезновение "крестьянства" это естественный процесс, в ходе развития государства и общества. В Америке и Западной Европе крестьян уже давно нет, сейчас процесс исчезновения "крестьянина" идет и в России. И по мне так этому надо радоватся. Впрочем дело вкуса.

[Pilot Pirks]

oberon

oberon 4 Июл 2010 15:28

Возражения по сути будут?

По сути я уже указывал на непродуктивность внеэкономического принуждения крестьян в Новейшее время, отметив, как доказательство, застой в производительности труда. Вы ответили вопросом на вопрос - мол, а что же тогда ели люди с Союзе, если колхозники не могли их накормить, обнаружив тем самым незнание того факта, что СССР мог обеспечить себя в лучшем случае только кормовым зерном. Продовольственное зерно в основном закупалось у "проклятых пиндосов" через Канаду. Это кстати порождало иллюзию, что зерно закупается Советами именно в Канаде и вызвало к жизни известную тогда шутку-вопрос Задорнова к правительству , "а нельзя ли меня обменять на мешок канадской пшеницы?"

oberon 4 Июл 2010 16:50

Нравится это кому или нет, но полное исчезновение "крестьянства" это естественный процесс, в ходе развития государства и общества. В Америке и Западной Европе крестьян уже давно нет, сейчас процесс исчезновения "крестьянина" идет и в России. И по мне так этому надо радоватся. Впрочем дело вкуса.

Возможно и так. Дело вкуса. Но, если теперь у Вас Америка и Европа стали примером, то не назовёте ли Вы то место, в которое ссылает Вашингтонский обком фермеров, не желающих коллективизовываться? Может Нью-Соловки?
Или вкус к насилию в этом вопросе там не просматривается?

[Qebedo]

oberon 4 Июл 2010 16:50

В этой теме обсуждается крепостное право, а не моя или ваша персона, в силу чего вопрос о любви/нелюбви тех или иных участников форума к крестьянству является флудом.

Вообще-то нет - Вы должны обосновать свои заявления о том, что уничтожение крестьянства является благом. Потому что "это моя ИМХа" не есть довод. Пока же никаких разумных причин, кроме "поубивал бы быдло!" я не вижу.

oberon 4 Июл 2010 16:50

Нравится это кому или нет, но полное исчезновение "крестьянства" это естественный процесс, в ходе развития государства и общества.

Извините, но доказательств Вы не приводите.

oberon 4 Июл 2010 16:50

В Америке и Западной Европе крестьян уже давно нет

Неужели коллективизацией вытравили? Или, всё-таки, без нее обошлись?

[Alkasavar]

oberon

oberon 4 Июл 2010 12:07

И что с того? Главное что Сталин последовательно поводил принцип - зерно для государства, а не для ленивых и прожорливых крестьян.

Хотите последовательного проведения принципа "еда для государства, а не для ленивого и прожорливого оберона"? Предпочитаете пухнуть с голода? Интересное хобби.

oberon 4 Июл 2010 12:07

Зато сама деревня наконец вымирает. И это хорошо.

Конечно, кому нужна еда. Давно всем говорю, хорош есть хлеб, давайте переходить на чугунные чушки.

oberon 4 Июл 2010 12:07

Для того государство и нужно - чтоб заставить ленивых лапотников работать

Серьезно? Кто вам такие мысли внушил? Не разговаривайте с ним больше, это нехороший человек.

oberon 4 Июл 2010 16:50

В Америке и Западной Европе крестьян уже давно нет

Неужто сельское хояйство в эти странах исчезло?

[oberon]

Atkins 4 Июл 2010, 17:19

oberon 4 Июл 2010 16:50

В этой теме обсуждается крепостное право, а не моя или ваша персона, в силу чего вопрос о любви/нелюбви тех или иных участников форума к крестьянству является флудом.

Вообще-то нет - Вы должны обосновать свои заявления о том, что уничтожение крестьянства является благом. Потому что "это моя ИМХа" не есть довод. Пока же никаких разумных причин, кроме "поубивал бы быдло!" я не вижу.

На тему "поубивал бы" это ваши домыслы.
А в отношении "крестьянства" - для данной социальной группы характерен исключительно низкий интеллектуальный уровень, антитрудовая и антипросветительская этика, скотские нравы, запредельный уровень пьянства (Борис Миронов "Социальная история России", "Время - деньги или праздник","Причины русских революций"). Пока "крестьянство" составляло большинство населения Россия была обречена оставатся на уровне современной Руанды. Так что за то, что Сталин пусть жесткими методами, но превратил аграрное общество в общество индустриальное, Сталину надо сказать спасибо.

Quote

oberon 4 Июл 2010 16:50

В Америке и Западной Европе крестьян уже давно нет

Неужели коллективизацией вытравили? Или, всё-таки, без нее обошлись?

Нет там, если сравнивать с коллективизацией, были применены более жесткие методы .

Quote

Возможно и так. Дело вкуса. Но, если теперь у Вас Америка и Европа стали примером, то не назовёте ли Вы то место, в которое ссылает Вашингтонский обком фермеров, не желающих коллективизовываться? Может Нью-Соловки?

А причем здесь фермеры (которых в Америке 2% населения)? Они не крестьяне. Цитирую советский официоз
Экспроприация крестьянства, составлявшая основу этого процесса, как указывает Маркс, в классической форме совершалась только в Англии. Она началась в конце XV в. и закончилась во второй половине XVIII в. исчезновением всего английского крестьянства.
А в Америке "крестьян" вообще никогда не было

Сообщение автоматически склеено в 1278252724

Alkasavar 4 Июл 2010, 17:54

oberon

oberon 4 Июл 2010 12:07

И что с того? Главное что Сталин последовательно поводил принцип - зерно для государства, а не для ленивых и прожорливых крестьян.

Хотите последовательного проведения принципа "еда для государства, а не для ленивого и прожорливого оберона"?.... (далее рассуждения о крестьянах-"кормильцах" )

Здесь та тонкость, что чем меньше "сельских тружеников" тем больше еды. В Руанде "крестьн" 95% населения, в Америке фермеров 2% населения. Вопрос - где население лучше питается?

На остальное ответил выше

Сообщение автоматически склеено в 1278253022

Pilot Pirks 4 Июл 2010, 17:10

oberon

oberon 4 Июл 2010 15:28

Возражения по сути будут?

По сути я уже указывал на непродуктивность внеэкономического принуждения крестьян в Новейшее время, отметив, как доказательство, застой в производительности труда. Вы ответили вопросом на вопрос - мол, а что же тогда ели люди с Союзе, если колхозники не могли их накормить, обнаружив тем самым незнание того факта, что СССР мог обеспечить себя в лучшем случае только кормовым зерном. Продовольственное зерно в основном закупалось у "проклятых пиндосов" через Канаду.

СССР благодаря уменьшению численности крестьянства и обезлюживанию деревень прекрасно мог себя обеспечить продовольствием, что при Сталине и делал. Позднее стали проводится закупки зерна, что было вполне нормальным процессом, в условиях мирового рынка. Продовольствие кстати закупает подавляющее большинство развитых стран. Но если надо то и СССР и сегодняшняя Россия прекрасно могли/могут прокормить себя. А все благодаря исчезновению крестьянства. Будь у нас крестьян 3/4 населения - голодали бы по прежнему.

[Pilot Pirks]

oberon

oberon 4 Июл 2010 18:06

СССР благодаря уменьшению численности крестьянства и обезлюживанию деревень прекрасно мог себя обеспечить продовольствием, что при Сталине и делал. Позднее стали проводится закупки зерна, что было вполне нормальным процессом, в условиях мирового рынка. Продовольствие кстати закупает подавляющее большинство развитых стран. Но если надо то и СССР и сегодняшняя Россия прекрасно могли/могут прокормить себя. А все благодаря исчезновению крестьянства. Будь у нас крестьян 3/4 населения - голодали бы по прежнему.

Извините, но здесь, что ни фраза - то искажение действительности.
"СССР благодаря уменьшению численности крестьянства и обезлюживанию деревень прекрасно мог себя обеспечить продовольствием, что при Сталине и делал."
Обеспечить продовольствием при обезлюживании деревень можно только при интенсификации производства. Чего не было в СССР и это есть истина, признанная еще самим советским руководством на всех съездах КПСС.
"Позднее стали проводится закупки зерна, что было вполне нормальным процессом, в условиях мирового рынка. Продовольствие кстати закупает подавляющее большинство развитых стран."
СССР не существовал в "условиях мирового рынка" - это есть ложь. СССР сознательно проводил политику изоляции от мирового рынка (уголовная ответственность за "валютные операции" - тому яркий пример), и посему закупки зерна ни коим образом не относились к "мировой торговле" - а только к нищете колхозного сельского хозяйства.
"А все благодаря исчезновению крестьянства. Будь у нас крестьян 3/4 населения - голодали бы по прежнему."
Вы сознательно или бессознательно путаете крестьянство, использующее технику позапрошлого тысячелетия и крестьянство, вооруженное современными средствами производства. Делая вид, что крестьянин - это крепостной 18 века.
Дайте крестьянину реальную экономическую свободу (даже в том 18 веке) и уже тогда он будет жить в немецком фольварке, с кирпичными домами и черепичными крышами, а не в селе с покосившимися бревенчатыми избами и соломенными крышами (полусожранными скотом в голодную зиму).
Вежливее, камрад, вежливее.

[Хасехемуи]

oberon 4 Июл 2010 12:07

Зато сама деревня наконец вымирает. И это хорошо. "Крестьяне" как были в массе ни к чему не годные люмпены алкаши так ими и остались. Но вот из абсолютного большинства они стали меньшинством. Причем незначительным.

Даже интересно. Вы в деревне-то хоть жили?

[Александрович]

Pilot Pirks

Quote

Обеспечить продовольствием при обезлюживании деревень можно только при интенсификации производства. Чего не было в СССР и это есть истина, признанная еще самим советским руководством на всех съездах КПСС.

Если механизация и широкое использование минеральных удобрений не интенсификация сельского хозяйство, то что тогда? Проблемы сельского хозяйства СССР были вызваны в первую очередь не отсутствием интенсификации, а её недостаточностью из-за холодной войны.

Quote

СССР не существовал в "условиях мирового рынка" - это есть ложь.

Ну вот не надо. Продовали нефть, руду, газ, лес, оружие...