[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[Melkart12]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 5 Июл 2010 09:38

А зачем? Если человек решил, что между индивидуальной экономической свободой (в частности в сфере оборота валюты) и реальным участием страны в процессах мирового рынка, связи нет, то что его разубедит?

Вы связь объясните в конце концов или нет?

Pilot Pirks 5 Июл 2010 09:38

Представьте - да, именно это и мешает появиться пресловутым фольваркам. И полученное нами материалистическое образование, должно было подсказать, что бытие определяет сознание, а не наоборот. Бытием в данном случае выступает дилемма: экономическая свобода-внеэкономическое принуждение. Именно исходя из них формируется сознание труженника, работающего на себя, или лодыря, ждущего начальствующего окрика.

Есть люди которые работают и есть люди которые придумывают себе различные отмазки, чтобы не работать. Все просто.

Pilot Pirks 5 Июл 2010 09:38

Почитайте внимательно хотя бы одно годовое послание хоть кого-то из двух последних российских президентов. Я, кроме них, ещё и материалы нескольких съездов КПСС сподобился изучать - везде одно и то же: берут-с.

Мне как бы не нужно общих слов.
Вы примерный процесс дачи взяток среднестатистического крестьянина чиновнику лучше обрисуйте.

Pilot Pirks 5 Июл 2010 09:38

К сожалению мы опоздали с поисками такой страны. Их больше нет.

А когда они были то? В позапрошлом веке?

Pilot Pirks 5 Июл 2010 09:38

Скажем не так давняя история с запрещением Латвии и Эстонии производить собственный сахар. Сейчас в супермартетах продаётся датский сахар. Т.е. евробюрократия не стала ждать и наблюдать - загнётся ли от свободной конкуренции, скажем эстонское производство, нет - они запретили и всё.

Вот тут Вы мальца соврали.
"Евробюрократия" никому не запрещала производить сахар, они только ввели квоты на его производство.
Решение о ликвидации производства и сносе заводов приняло собрание акционеров, из-за того что сахар производить стало "нерентабельно".
Теперь вот спустя несколько лет производство сахара пытаются восстановить.

[Pilot Pirks]

Melkart12
Видит Бог, камрад, я старался.
Но, если мы дошли до таких аргументов:

Melkart12 5 Июл 2010 11:18

Есть люди которые работают и есть люди которые придумывают себе различные отмазки, чтобы не работать. Все просто.

или:

Melkart12 5 Июл 2010 11:18

"Евробюрократия" никому не запрещала производить сахар, они только ввели квоты на его производство.

то дальше просто скучно. Извините.

[gun]

oberon 4 Июл 2010, 12:07

Quote

Кстати, пить по-чёрному, в деревне не перестали.

Зато сама деревня наконец вымирает. И это хорошо. "Крестьяне" как были в массе ни к чему не годные люмпены алкаши так ими и остались. Но вот из абсолютного большинства они стали меньшинством. Причем незначительным.

А вот про пьянство в деревне это уж перебор, крестьянам до революции пить было не на что да и некогда, если только зимой когда он заезжал в город на подработку мог заехать в кабак. Пьянство в основном было распространено у рабочих в городе а в деревне начали квасить по настоящему только во время советской власти да и то после войны. И работать в деревне за палочки тоже дураков нет, пока не давали паспортов т.е. (держали в деревене как крепостных) то сидели и пахали, а как после ВОВ разрешили переезды, так народ сказал хватит и дружно переселился в город. А в деревне остались пенсионеры да люмпены-алкаши.

[August]

Quote

А вот про пьянство в деревне это уж перебор,

Раньше возможно перебор. Сейчас нет.
Людей которые занимаются сельскохозяйственной деятельностью и живут только этим, сейчас у нас в РО - еденицы. В основном это средство отдыха и релаксации для пенсионеров, да и так мелкое подспорье для проживающих в сельской месности.
Реально русские крестьяне сейчас - это турки и корейцы. Именно они производят львиную долю бахчевых и овощных культур на юге россии. А рабочая сила корейцев - это бичи, бомжи, школьники, лица злоупотребляющие алкоголем, и нищие. Почему ? Отвечу: Только эти люди готовы с 7 утра до 8 вечера при 30-40 градусной жаре работать за 100-200 рублей в день, занимаясь адским трудом.В обшем кроме подростков - реально остальные люмпены со стажем.

[tribunus militum]

Большевики уничтожили крестьянство, о чём тут говорить.

[Melkart12]

tribun

tribun 5 Июл 2010 15:03

Большевики уничтожили крестьянство, о чём тут говорить.

Как крестьянство за последние двадцать лет опустилось - никаким большевикам такое в самых потных снах не снилось.

Сообщение автоматически склеено в 1278336398

Pilot Pirks

Pilot Pirks 5 Июл 2010 12:06

Видит Бог, камрад, я старался.

Плохо старались

Pilot Pirks 5 Июл 2010 12:06

Но, если мы дошли до таких аргументов то дальше просто скучно. Извините.

Скучно свою точку зрения с аргументами обосновывать, а не на эмоции давить?
Действительно, дальше скучно.

[gun]

За последние 20 лет опустилось не только крестьянство но и весь народ, но это уже другая тема, главное когда крепостное право закончилось?

[istfag]

Pilot Pirks 5 Июл 2010 12:04

Да ничего особо интересного. Для таких общественных институтов, которые не "дотягивают" до понятия класс, в русском языке существуют обозначения типа: слой, прослойка, группа. В обществоведении в последнее время используется модное словечко страта.
И правда, не станете же Вы называть классом общества, скажем, пенсионеров. Или солдат. Это всё, как и бюрократия - слой, группа, страта.

Всё же тут с Вами я соглашусь, Вы абсолютно правы.
Я имел в виду, что нельзя недооценивать значение бюрократии.

[Pilot Pirks]

istfag

istfag 5 Июл 2010 22:26

нельзя недооценивать значение бюрократии.

Это точно - бюрократия, один из существеннейших и нужнейших элементов государственного организма.
Плохо только, что она сама об этом преувеличенного мнения, и, оказавшись вне контроля, моментально становится не элементом госорганизма, а самим госорганизмом, превращаясь из нужной ткани в раковую опухоль.
Но, как уже было говорено выше, это хоть и связано с темой о крепостном праве, однако не впрямую.

[Александрович]

Pilot Pirks

Quote

Если Вы способны назвать "механизацией" систему при которой председатель колхоза едет в облком "выбивать" перед посевной три новых трактора...

Механизация это замена мускульной силы машинами и механизмами.

Quote

А широкое использование минеральных удобрений, бОльшая часть которых сваливалась в рваной упаковке под открытым небом "на хранение", или вываливалась одной кучей "на поля"! Удивлены? Не верите?

Хотелось бы статистический материал посмотреть.

Quote

Интересно, а что вы называете вовлечённостью страны в мировой рынок - государственную монополию на всю внутреннюю и внешнюю торговлю?

А как монополия на торговлю влияет на участие в мировом рынке?