[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[helion]

konrad karlovich

"привилегированном" статусе в сравнении с частновладельческими.

Под барина бежать не спешили, а наоборот сопротивлялись. Вряд ли за статус переживали.

Spoiler (expand)

Мероприятия правительства играли важнейшую роль во внедрении картофеля в крестьянское хозяйство Удмуртии. Правда, они носили, как
это часто бывало и бывает в нашей истории, командно-административный характер.
Среди крестьян ходили упорные слухи о том, что посеявших картофель на общественном участке запишут «под барина Перовского»; в частности их распространял мещанин Егор Вечтомов на рынке с. Каракулинского.
10 марта 1834 г. Департамент уделов разослал предписание посеять картофель на казенных запашках как средство предот вращения голода в результате возможного неурожая зерновых. Семена картофеля зачастую доставать должны были сами крестьяне. В начале мая крестьяне деревни Дулесово отказались исполнять указание головы приказа о посадке картофеля. На сходке, собранной управляющим мостовинским отделением Вятской удельной конторы Сергиевским, они заявили, что «на их земле, якобы неудобной, не будет родиться картофель, что посев оного для них обременителен». Население приказа разделилось: крестьяне Докшанского и Паздеринского участков выделили часть своей общественной запашки и вспахали ее, а Лагуновский, Дулесовский и частично Нечкинский участки поддержали крестьян д. Дулесово. Сергиевский доложил о волнениях управляющему удельной конторой и потребовал у Сарапульского земского суда «принятия надлежащих полицейских мер к приведению непокорных к полному повиновению начальства».
След на земле, О. К. Шибанов, с.141

[konrad karlovich]

helion

Вряд ли за статус переживали.

а следовало спешить? Из того, что я читал по обсуждаемому вопросу, "идеалом" крестьян был разряд "казенных", а не помещичьих. Только ни крепостного состояния такой статус не прекращал, ни свободными их не делал. Хотя, опять же, смотря какой смысл вкладывать в понятие "свободный".

[Архитектор]

konrad karlovich 21 December 2025, 14:46

подозреваю, что тут ставится вопрос о т.н. "личной свободе" указанных крестьян. В отличие от тех, что были частной собственностью помещиков. На мой взгляд, чистой воды схоластика. В 18 веке была широко распространена практика раздачи казенных крестьян в частное владение. Александр I запретил подобные действия законом, но и при Николае I это осуществлялось. Отдельным распоряжением императора в "изъятие закона". Поскольку воля императора-и есть Закон. Так о какой "личной свободе" казенных крестьян можно вести речь? Если их можно было обратить в частную собственность без особых юридических процедур? Разве что об относительно "привилегированном" статусе в сравнении с частновладельческими.

Разве при Николае 1 практика раздачи казенных крестьян продолжалась? Мне казалось что это как раз таки прекратилось при Александре 1

[Jackel]

Читаючи про "Кондиции", отметил для себя пару занятных моментов:

"1.Ни с кем войны не всчинять.
2.Миру не заключать.
3.Верных наших подданных никакими новыми податми не отягощать.
4.В знатные чины, как в статцкие, так и в военные, сухопутные и морские, выше полковничья ранга не жаловать, ниже к знатным делам никого не определять, и гвардии и прочим полкам быть под ведением Верховного тайного совета.
5.У шляхетства живота и имения и чести без суда не отымать.
6.Вотчины и деревни не жаловать.
7.В придворные чины, как русских, так и иноземцев, без совету Верховного Тайного совета не производить.
8.Государственные доходы в расход не употреблять — и всех верных своих поданных в неотменной своей милости содержать. А буде чего по сему обещанию не исполню и не додержу, то лишена буду короны российской."

При этом, в википедийной статье сказано, что ...Начались выступления; когда Анна Иоанновна прибыла в Москву, к ней стали прибывать дворянские делегации, требовавшие отмены Кондиций и возвращения к абсолютизму.(с)

- и из чего у меня возник вопрос к специалистам по эпохе, буде у нас таковые вдруг сыщутся: эти люди, сиречь в данном случае дворяне, что, имели тяжёлые дефекты мозга? Им не хотелось ограничения власти монарха над собой, чтобы по его прихоти нельзя было уехать в Сибирь или лишится головы? Или они настолько жаждали "вотчин и деревень", а равно как жалования в знатные чины выше полковничьего, что у них инстинкт самосохранения отключался? Ну или? Может мне кто-нибудь пояснить, какая странная логика и соображения двигала этими людьми? Или подразумевалось, что если сейчас они сумеют из Анны Ивановны абсолютного монарха снова сделать - так она их не забудет и всех пожалует чинами да вотчинами?

[Архитектор]

Jackel
Насколько я понимаю там недовольство самим фактом существования Верховного тайного совета, как небольшого и закрытого органа власти с не очень популярными Долгоруковыми и Голицыными в составе (ЕМНИП особенно первые, которые после смерти Петра 2 пытались подделать его завещание и были на этом пойманы) пересилило все позитивные пункты содержания. Грубо говоря явно узаконенная узурпация власти несколькими семьями высшего дворянства, не понравилась остальному дворянству. Вдобавок негативный опыт Семибоярщины мог ещё и наложиться

[Jackel]

Перезалив, старая ссылка у меня почему-то не открывается.

Б. Тарасов. Россия крепостная, история народного рабства.



В 1841 г. Николаем I было запрещено продавать людей в розницу.
А.И.Герцен так отозвался об истинном значении указа: "Николай хотел ограничить продажу людей и, желая сделать добро, сделал вред; такова обычная судьба полумер... запрещая до известной степени раздробление семейств, он признал тем самым право продажи в других случаях и дал уже законную основу рабовладения в России".
Николай I в 1833 г. издал Свод законов Российской империи по которым. Предписывалось крестьянам беспрекословное подчинение своим господам. Категорический запрет жаловаться на помещика и особенно подавать жалобы на высочайшее имя. Дозволять крепостным вступление в брак исключительно с разрешения господина. Право дворян телесно наказывать своих крестьян, за смерть крепостного при наказании дворянин ответственности не нес. Крестьянские земли и дома прямо определялись как собственность помещика. Крепостные были лишены права владеть каким-либо недвижимым имуществом.

To view the link Register

[Gorthauerr]

To view the link Register

В-среднем оброк составлял 20р с мужчины в год.
Это цена коровы (50,000-100,000р сейчас), или 100кг мяса (которое стоило 20коп/год).
Если считать по мясу, то от 26,000 (свинина в гипере 260р/кг) до 70,000 (говядина в гипере 700р/кг без скидки) в год.
От 0,5 до 1,3 медианных (которые пол-страны высмеивают как "нищенские" еще, особенно тетки в поисках "настоясчего" обеспечуна) ЗП по стране.

Ну т.е. реальный оброк в РИ был около 10% дохода крестьянина.
если отбросить байки советофилов, единственная цель которых - очернить Историческую Россию (РИ) чтобы обелить нищету в совке.

[bricklayer]

Gorthauerr 27 April 2026, 20:32

To view the link Register

В-среднем оброк составлял 20р с мужчины в год.
Это цена коровы
Ну т.е. реальный оброк в РИ был около 10% дохода крестьянина.

Как это 10% ? Крестьянин в год зарабатывал на 10 коров? Ну то есть каждый год мог покупать несколько коров, ну то есть в среднем отдавал одну корову помещику, половину проедал, и еще 4 коровы оставлял себе каждый год. То есть богател в геометрической прогрессии. Лошадь стоила 25–30 рублей, корова — 10–20. То есть годовой оброк в 20 рублей — это цена одной лошади или двух коров. Или же по вашему он зарабатывал в год на 10 лошадей?

[Gorthauerr]

bricklayer 27 April 2026, 22:43

Как это 10% ? Крестьянин в год зарабатывал на 10 коров? Ну то есть каждый год мог покупать несколько коров, ну то есть в среднем отдавал одну корову помещику, половину проедал, и еще 4 коровы оставлял себе каждый год. То есть богател в геометрической прогрессии. Лошадь стоила 25–30 рублей, корова — 10–20. То есть годовой оброк в 20 рублей — это цена одной лошади или двух коров. Или же по вашему он зарабатывал в год на 10 лошадей?

Я там еще погуглил по теме, и в других источниках пишут что оброк был меньше (в середине 19века средний 8-10рублей, считавшийся небольшим 5р; в конце 18века наоборот оброк в 5р считался очень большим),
еще были государственные налоги (на крепостных ниже чем на гос.крестьян, но всё же), и несколько "коров" в год просто проедали. В семьях по 5-10 детей было, семью из 10 человек прокормить не то же самое что современную семью из 3 человек. +престарелые родители, которых нужно было кормить тоже.
А, приданное дочерям, что-то тратили на сыновей ещё.

Да собственно и были ведь богатевшие крестьяне, процентов 10% и больше работящих прижимистых смекалистых "кулаков". Их потом коммунисты с ком.бедами уничтожали в ГВ, и раскулачиванием.

Копить не у всех получается.
Большинство людей и сейчас получая ЗП 200,000/месяц её всю потратят (просто тратят больше, чем тратили бы получая медианные 50,000), и по 1000,000 имея некоторые богатые везунчики в месяц всё тратят.
Есть знакомая семья, там дядя-стоматолог со своим кабинетом в-среднем 500,000 и более в месяц имеет. И накоплений у этой семьи...0. Повзрослевшему сыну купили 1комнатную квартиру, за деньги от продажи наследственной квартиры тёщи с тестем. Хотя казалось бы - но нет, они ВСЁ тратят.

[Alexios]

Gorthauerr

Ну т.е. реальный оброк в РИ был около 10% дохода крестьянина.

Очередной пи@дежЪ. Во-первых, мерять температуру "в среднем по больнице" - такое себе. Разные губернии, разная урожайность, разные условия.
Во-вторых, откуда взялась цифра 10%? Вот статья человека, который, в отличие от вас, "в теме" - To view the link Register. Выборка по Курской губернии первой пол. 19 в. - довольно типичному региону с преобладанием земледельческих хозяйств крепостных крестьян.
Оброк в среднем составлял 28,5 руб. на двор в год. Расходы хозяйства на личные нужды и другие (не оброчные) денежные повинности - в среднем 40 руб. в год. Доходы хозяйства от зернового производства - ок. 46 руб. в год. Итого, без дополнительных приработков, ведение хозяйства было убыточным. В Курской губернии массовым явлением стал "отход" крестьян на заработки в южные губернии. Средний заработок "отходника" составлял 40-60 руб. за сезон.
Итого: доход - 85-105 руб. в год, оброчные платежи - 28,5 руб. в год. Где тут 10%?