[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[oberon]

Aleksandr 17 Июн 2010, 22:16

oberon 17 Июн 2010 22:11

Я здесь причем? Я не алкаш и тунеядец, известный под обобщаюшим названием "крестьянин"

Тогда все ясно, все крестьяне алкоголики и тунеядцы. Пьет человек в случае отсутствия перспективы-при рабстве она как раз и отсутствует.

Так чего же тогда свободные русские крестьяне пили? Напомню что в России XIX века крепостных крестьян было немного - основную массу составляли свободные крестьяне.

[Хасехемуи]

oberon

Quote

Так чего же тогда свободные русские крестьяне пили? Напомню что в России XIX века крепостных крестьян было немного - основную массу составляли свободные крестьяне.

Так государство установило монополию на водку и имело с этого неплохой барыш.

[oberon]

Хасехемуи 17 Июн 2010, 23:58

oberon

Quote

Так чего же тогда свободные русские крестьяне пили? Напомню что в России XIX века крепостных крестьян было немного - основную массу составляли свободные крестьяне.

Так государство установило монополию на водку и имело с этого неплохой барыш.

И что? Никто насильно пить водку "тружеников" не заставлял

[Alkasavar]

oberon, а в чем проблема-то?

[Хасехемуи]

oberon

Quote

И что? Никто насильно пить водку "тружеников" не заставлял

Если честно, то Вы загнётесь после полудня полевых работ с этими тружениками.

[oberon]

Хасехемуи 18 Июн 2010, 00:14

oberon

Quote

И что? Никто насильно пить водку "тружеников" не заставлял

Если честно, то Вы загнётесь после полудня полевых работ с этими тружениками.

И что с того? В качестве грузчика-алкаша из соседнего магазина я загнусь еще раньше

Сообщение автоматически склеено в 1276806275

Alkasavar 18 Июн 2010, 00:02

oberon, а в чем проблема-то?

В том, что у нас по прежнему верят, что в нищете крестьян виноваты "цари и помещики" а вовсе не сам крестьянин

[Хасехемуи]

oberon

Quote

В том, что у нас по прежнему верят, что в нищете крестьян виноваты "цари и помещики" а вовсе не сам крестьянин

Может просветите на счёт повседневной жизни крестьян?

Quote

И что с того? В качестве грузчика-алкаша из соседнего магазина я загнусь еще раньше

С того, что потребление алкоголя не сильно влияет на производительность крестьянина. И вдогонку, а сейчас кто пить население заставляет?

[oberon]

Хасехемуи 18 Июн 2010, 00:34

oberon

Quote

В том, что у нас по прежнему верят, что в нищете крестьян виноваты "цари и помещики" а вовсе не сам крестьянин

Может просветите на счёт повседневной жизни крестьян?

А посмотрите в этой ветке мой пост от " 17 Июн 2010, 22:31 " Там все есть

Quote

Quote

И что с того? В качестве грузчика-алкаша из соседнего магазина я загнусь еще раньше

С того, что потребление алкоголя не сильно влияет на производительность крестьянина. И вдогонку, а сейчас кто пить население заставляет?

Как это не влияет??? Чуть ли не 300 выходных в год отведенных под пьянку не влияют на производительность труда крестьянина????

[Хасехемуи]

oberon

Quote

Как это не влияет??? Чуть ли не 300 выходных в год отведенных под пьянку не влияют на производительность труда крестьянина????

"Если честно, то Вы загнётесь после полудня полевых работ с этими тружениками." (с)

[Брат Госпитальер]

Давайте не засорять тему и попробуем разобраться в реалиях.
1.Откуда пошло крепостно право ?
Это вынужденная мера с целью увеличивания кавалерийского войска и для создания армии, благодаря которой можно было при минимальных затратах со стороны казны содержать множество воинов (пусть и средненкого качества).

Цель - поставлена. Была реализуема в 14-17 вв. Цель достигнута, и достигнута отлично. Стабильные победы над врагами с Востока. Но другое дело что справляться с армиями с Запада оказывалось крайне трудно.

2. После 1649 года - в моём видении - наступает другой этап крепостничества на Руси. Усиление закабаления стало идти в параллель с ослаблением фактора внешней угрозы и с резким увеличением географического пространста Русской Империи. При Петре I вообще пик гнёта - в жесточайшей кабале находились и дворяне (ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ НЕ БЫВАВШИЕ ДОМА, почти не возвращавшиеся с войны), и крестьяне.

Цель - уже несколько непонятная...

3. После Петра наступило некоторое облегчение; дворян вообще вскоре освободили почти от обязательной службы (в эпоху Екатерины окончательно), а вот крестьян не освобождали никак... Хотя и армия стала давно регулярной и содержалась за счёт казны, и колонизация Сибири и Новороссии проводилась другими средствами...

Хотя как помним ещё Павел I планировал освободть крестьян, но не успел... В общем в моём понимании крестьян (по их добровольному желанию) надо было бы освободить лет за 150 до 1861 года, или как минимум наравне с другими сословиями...