[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[oberon]

Britva 20 Июн 2010, 20:53

Кхе, кхе, а защитники рабства часом себя вместе с Михалковым к "новому дворянству" не причисляют

По этой логике противники "рабства" видимо должны причислять себя к крепостному крестьянству

[Britva]

oberon 20 Июн 2010, 20:58

Britva 20 Июн 2010, 20:53

Кхе, кхе, а защитники рабства часом себя вместе с Михалковым к "новому дворянству" не причисляют 

По этой логике противники "рабства" видимо должны причислять себя к крепостному крестьянству

Сильно сомневаюсь, что постящие здесь являются предками графов и герцогов. Все банальнее. Их предков продавали как бессловесную скотину, меняли на щенков борзых, стригли в солдаты, по полной драли на сеновалах, забивали батогами на конюшнях. Толи комплекс не полноценности? Толи синдром мазохиста?

[oberon]

Britva 20 Июн 2010, 21:04

Сильно сомневаюсь, что постящие здесь являются предками графов и герцогов. Все банальнее. Их предков продавали как бессловесную скотину, меняли на щенков борзых, стригли в солдаты, по полной драли на сеновалах, забивали батогами на конюшнях. Толи комплекс не полноценности? Толи синдром мазохиста?

Может хватить повторять пропагандистские бредни либеральных сочинителей 19 века?

[Брат Госпитальер]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 20 Июн 2010 18:35

Вообще-то поместная конница и на ранних этапах Северной войны засветилась.

Ну и как, успешно засветилась ? или может ещё с сер.17 в. регулярные полки "нового строя" были как то поэффективнее поместных , а ?

[oberon]

Брат Госпитальер 20 Июн 2010, 22:40

Blitzkrieg

Blitzkrieg 20 Июн 2010 18:35

Вообще-то поместная конница и на ранних этапах Северной войны засветилась.

Ну и как, успешно засветилась ? или может ещё с сер.17 в. регулярные полки "нового строя" были как то поэффективнее поместных , а ?

Ну так регулярные поки держались на дворянах-офицерах.

[Брат Госпитальер]

oberon Вы вообще знаете разницу между феодальной и регулярной армией ?!? Так вот, открою маленький секрет, для регулярной армии неважно - кто по своему происхождению офицер - дворянин, мещанин или из крестьян; он именно офицер. А для феодальной - да, происхождение ставиться во главу угла, хотя доблесть как качество идёт следом.

Поэтмоу собственно вопрос открыт - крепостное право как таковое для военных нужд перестало быть необходимым условием существования страны с 17 века.

[Александрович]

Брат Госпитальер

Quote

Ну и как, успешно засветилась ?

А какое это имеет значение если помнестное ополчени составляло значительную часть армии?
oberon

Quote

Вообще то государство до середины XIX века держалось исключительно за счет дворян

И что? Офицера регулярной армии и деньгами и экипировкой обеспечивают. требуется только командовать. А с помещика допетровских времён (как и с любого другого представителя воинского сословия феодального типа) требовалось не только о своей экипировке позаботится, но и определённое количество людей выставить.

[oberon]

Blitzkrieg 20 Июн 2010, 23:41

Quote

Вообще то государство до середины XIX века держалось исключительно за счет дворян

И что? Офицера регулярной армии и деньгами и экипировкой обеспечивают. требуется только командовать. А с помещика допетровских времён (как и с любого другого представителя воинского сословия феодального типа) требовалось не только о своей экипировке позаботится, но и определённое количество людей выставить.

Разница реально была не такая большая. В допетровское время помещика наделяли землей с крепостными чтобы он мог участвовать в боевых действиях + доплачивали деньги.
В петровское время автоматом наделять землей перестали, но военная служба была для помещиков обязательной. За нее платили жалование, но оно было маленьким и нерегулярным, и реально офицеры жили с поместий.
Бредовые затеи с ликвидацией крепостного права оставили бы офицеров без средств к существованию, и привели бы в итоге к катастрофе

[Qebedo]

oberon 21 Июн 2010 07:49

Бредовые затеи с ликвидацией крепостного права оставили бы офицеров без средств к существованию, и привели бы в итоге к катастрофе

Ай-яй-яй, какая катастрофа случилась с офицерами в Англии и Нидерландах... Как же они ее пережили?

[oberon]

Atkins 21 Июн 2010, 09:57

oberon 21 Июн 2010 07:49

Бредовые затеи с ликвидацией крепостного права оставили бы офицеров без средств к существованию, и привели бы в итоге к катастрофе

Ай-яй-яй, какая катастрофа случилась с офицерами в Англии и Нидерландах... Как же они ее пережили?

А Россия обладала товарно-денежным хозяйством на уровне Англии и Нидерландов?
К тому же ради оплаты офицеров Англии и Нидерландах, простой народ в Англии и Нидерландах жил в таких условиях, сравнительно с какими жизнь русских крепостных крестьян была просто райской.