[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[oberon]

Atkins 24 Июн 2010, 13:55

oberon 24 Июн 2010 12:52

Но это никак не значит, что образование было не нужно.

Еще раз повторяю - речь не об образовании дворян. А о том, на что жили офицеры.

Возможность дать детям образование - это часть нормальной жизни

Quote

oberon 24 Июн 2010 12:52

Человек без крепостных душ в дворянском обществе рассматривался как нищий, вы это впрочем сами прекрасно знаете.

Давайте Вы на ходу не будете выдумывать. Человек в XIX веке рассматривался уже давно как имеющий чин (и какой), и чина не имеющий...

Вкус, батюшка, отменная манера;
На всё свои законы есть:
Вот, например, у нас уж исстари ведется,
Что по отцу и сыну честь;
Будь плохенький, да если наберется
Душ тысячки две родовых,-
Тот и жених.
Другий хоть прытче будь, надутый всяким чванством,
Пускай себе разумником слыви,
А в семью не включат. На нас не подиви.
Ведь только здесь еще и дорожат дворянством.

Quote

oberon 24 Июн 2010 12:52

Невозможность офицерам нормально жить на одно жалование.

Хватит придумывать. Тысячи офицеров жили, и не умерли (сразу)...

Да действительно. Жили не умирали - о чем еще мечтать?

Quote

oberon 24 Июн 2010 12:52

Человек без семьи и особых запросов вполне мог протянуть (в начале XIX века).

В семье Вигелей было три сына и три дочери. И ничего - жили, хоть и без Шляхетского корпуса...

Ну а крестьяне вообще без всякого обучения жили. И что с того? Если вы думаете что возможность физически выжить, это вполне достаточно для того чтобы в стране имелось боеспособное офицерство, то не вижу особого смысла спорить дальше.

[gun]

Вот если бы при отмене крепостного права получили бы ещё реформу Столыпина, то 17-года мы бы не получили. В октябре 1906 издан Указ ?Об отмене некоторых ограничений в правах сельских обывателей и лиц других бывших податных сословий?. Теперь крестьяне могли свободно, то есть без согласия общины, получать паспорт, а также получили право свободно выбирать профессию и место жительства, соответственно, отменялись ограничения в приёме их на работу в других сёлах и городах. Кроме этого, земское начальство потеряло право арестовывать и штрафовать крестьян без решения волостного суда.
9 ноября ? опубликован знаменитый ?Указ о выходе из крестьянской общины?. Теперь любой крестьянин мог подать через сельского старосту заявление и принадлежащий ему пай земли переходил в его (крестьянское) вечное пользование.
Только через 45 лет после указа о воле (от 1861 года) крестьяне действительно становились свободными, а огромный слой населения превращался в свободного экономического агента.
В 1910 начался массовый выпуск так называемых ?столыпинских вагонов?. От обычных они отличались тем, что задняя их часть представляла собой помещение во всю ширину вагона, предназначавшееся для крестьянского инвентаря и скота. ?Столыпинский вагон? ? вагон-теплушка, массово стал применяться для перевозки крестьян из центральных губерний России в Сибирь и на Дальний Восток, где им (крестьянам) даром выделялась земля в пользование.
Так что по сути крепостное право кончилось только в начале 20-го века , но было опять реанимированно в советское время!!!

[Хасехемуи]

gun

Quote

Так что по сути крепостное право кончилось только в начале 20-го века , но было опять реанимированно в советское время!!!

В советское время оно было не таким продолжительным как представляется.

[gun]

Хасехемуи 29 Июн 2010, 23:51

gun

Quote

Так что по сути крепостное право кончилось только в начале 20-го века , но было опять реанимированно в советское время!!!

В советское время оно было не таким продолжительным как представляется.

Сколько была советская власть, столько и была продолжительность.

[Александрович]

gun

Quote

Сколько была советская власть, столько и была продолжительность.

Откуда травка? Даже если брать с 27 года (время начала коллективизации и до возвращения крестьянам паспортов 26-27 лет получается.

Сообщение автоматически склеено в 1277879255

А с формальной точки зрения лет 10

[gun]

Blitzkrieg 30 Июн 2010, 10:25

gun

Quote

Сколько была советская власть, столько и была продолжительность.

Откуда травка? Даже если брать с 27 года (время начала коллективизации и до возвращения крестьянам паспортов 26-27 лет получается.

Сообщение автоматически склеено в 1277879255

А с формальной точки зрения лет 10

А про прописку забыли, а про загранку, куда могли ездить только особо проверенные члены партии? Всё это называется ограничение свободы передвижения. И очень похоже на скрытую форму крепостного права.

[Александрович]

gun

Quote

А про прописку забыли

Она и сейчас есть и на моей свободе передвижения не сказывается.

Quote

а про загранку, куда могли ездить только особо проверенные члены партии?

Вот думаю моя мама неоднократно получала путёвки за границу (Польша, Германия, Чехословакия) за хорошую работу и в партии при этом не состояла. Папа 2 года жил в Германии и тоже не состоял в партии.

Quote

Всё это называется ограничение свободы передвижения. И очень похоже на скрытую форму крепостного права.

При желании крепостное право можно найти всегда и везде. Например сейчас не выпустят из страны если есть задолженность.
А крепостное право это

Quote

совокупность юридических норм феодального государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму крестьянской зависимости при феодализме.

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 30 Июн 2010 10:25

А с формальной точки зрения лет 10

Что Вы имеете в виду?

[Александрович]

Гридь
Официально паспорта у колхозников после войны отобрали.

[gun]

Blitzkrieg 30 Июн 2010, 11:25

gun

Quote

А про прописку забыли

Она и сейчас есть и на моей свободе передвижения не сказывается.

Quote

а про загранку, куда могли ездить только особо проверенные члены партии?

Вот думаю моя мама неоднократно получала путёвки за границу (Польша, Германия, Чехословакия) за хорошую работу и в партии при этом не состояла. Папа 2 года жил в Германии и тоже не состоял в партии.

Quote

Всё это называется ограничение свободы передвижения. И очень похоже на скрытую форму крепостного права.

При желании крепостное право можно найти всегда и везде. Например сейчас не выпустят из страны если есть задолженность.
А крепостное право это

Quote

совокупность юридических норм феодального государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму крестьянской зависимости при феодализме.

Может вашу маму и пускали в загранку, значит она сидела на тёпленьком месте, но я говорю про весь народ, а сейчас пожалуйста ехай кто хошь. И прописка в СССРе значила большем щас, тем более что щас это уже называется регистрацией. А раньше без прописки и на работу не брали и множество других ограничений было, просто неохота перечислять их и так все знают кто жил в СССРе. А про терминах о крепостном праве я и говорить то даже не хочу, даже сейчас кое-где встречается обыкновенное рабство.