[gun]

Ну так я об том же и говорю, что норманны 9-го века к 11 веку уже ассимилировались и превратились в нормандцев говорящих по французски, и во время вторжения в Англию дворяне Вильгельма - завоевателя были французской знатью, см. "Айвенго", там более популярно всё описано. Я надеюсь что Ты же не будешь оспаривать что нормандцы говорили на норвежском языке? В 11-веке во времена Вильгельма-завоевателя были вторжения в Англию скандинавов, но их уже называли норвежцы и датчане, ни о каких норманнах уже не было и речи.

[Ахриман]

gun

Quote

Так что еще в начале 11 века французы называли норманнов "пиратами", Нормандию - "страной пиратов", а их герцога – соответственно "герцогом пиратов".

To view the link Register
их полная ассимиляция произошла где то при Филиппе II и до 15 века.

но почему то завоевание Англии называется не французским, а норманнским.
вон монголы тоже говорили на китайском и это их делает китайцами?

я хде то говорил, что они говорили на норвежском?

[gun]

Ахриман 5 Окт 2010, 11:05

To view the link Register
их полная ассимиляция произошла где то при Филиппе II и до 15 века.

Какой-там нафиг 15-й век.
"Потомки Рольфа поразительно быстро усвоили религию и язык франков, переняли их обычаи (буквально в течение жизни одного поколения) и стали… французами, хотя и именовали себя норманнами".
To view the link Register

Сообщение автоматически склеено в 1286268160

Т.е. дети, в худшем случае внуки уже были ассимилированы.

[Ахриман]

gun
дам наводку: Завоевание Нормандии Филиппом II, по гугли.

To view the link Register

Quote

В результате многолетней борьбы с Плантагенетами Филипп II Август, неизменно опиравшийся в своей деятельности на помощь городов, сумел подчинить своей власти Нормандию, Мэн, Анжу и часть Пуату с городом Пуатье.

не совсем понимаю Вашу логику значит норманны в течении одного поколения стали французами, а англо-саксы в течении 8 столетий не стали норманнами.

модератор прошу перенести наш диспут в раздел "Средневековье".

[gun]

Ахриман 5 Окт 2010, 13:03

не совсем понимаю Вашу логику значит норманны в течении одного поколения стали французами, а англо-саксы в течении 8 столетий не стали норманнами.

модератор прошу перенести наш диспут в раздел "Средневековье".

Норманны-викинги это грубо говоря дружина мужиков с князем, которая при успешном захвате какой-либо территории, в нашем случае Нормандии, занимает высшие должности в этой области, т.е. захватывает власть, затем эти люди роднятся с местнй знатью и их дети и тем более внуки уже не считают себя норманнами. Так происходило везде где норманнам удавалось захватить власть, скорее всего это происходило из-за их малочисленности.
А почему англо-саксы должны были стать норманнами? если англо-саксов было гораздо больше т.е. целый народ.

[Ахриман]

gun
опять не понял твою логику значит норманны просто растворились в англо-саксах? но ведь это нормандские мужчины брали в жены англо-саксонок, а наоборот было западло. и как же язык ведь там очень много корней от норманно-французского, чем англо-сакского, я конечно не лингвист, но где то я читал статьи на эту тему, если вспомню дам ссылочки.

[gun]

Ахриман 5 Окт 2010, 13:57

gun
опять не понял твою логику значит норманны просто растворились в англо-саксах? но ведь это нормандские мужчины брали в жены англо-саксонок, а наоборот было западло. и как же язык ведь там очень много корней от норманно-французского, чем англо-сакского, я конечно не лингвист, но где то я читал статьи на эту тему, если вспомню дам ссылочки.

Дык, и я про то же, что непонятного в моей логике? Норманские мужики женились на француженках, но их дети и внуки уже говорили по французски, в английском языке много французских слов это давно известно, известно ещё и то что завоевание Англии Вильгельмом I, сблизило Англию с Францией и оттолкнуло от Дании с Норвегией. Если бы не было завоевания Вильгельмом I, то в Англии язык был бы более общим со скандинавскими языками датским и норвежским. Так что норманны к тому времени уже не были скандинавами и в составе армии рыцарей Вильгельма I-го уже основная масса нормандских рыцарей была французской по национальности.

Сообщение автоматически склеено в 1286275021

С земли франков в Англию, нормандцы пришли уже как носители французского языка, французской культуры (хотя и со своими особенностями) и французского феодального государственного устройства. Завоеватели принесли с собою французский язык — его северный, нормандский диалект.

[Ахриман]

gun
я хде то говорил, что норманны Вильгельма - это скандинавы? я лишь сказал что норманны Вильгельма не совсем французы, да они многое переняли у коренных жителей Франции, но они не были французами, так же не были китайцами и маньчжуры. как они могли быть французами если окончательно французы, как народ сформировался во время Столетней войны? это как сказать, что бритты были галлами.

[Optatus]

Для затравки:

To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register
(Ванханен Н. Унесенные ветром эпох // Вокруг света, 2008 г., № 4. - С. 126 - 138.)
Тапками не кидаться - это всего лишь научно-популярная статейка для журнала, но для новичка пойдет, чтобы возбудить интерес.

To view the link Register To view the link Register To view the link Register
(Сычев Н.В. Книга династий. - М.: АСТ: Восток-Запад, 2005. - С. 179 - 182.)

To view the link Register
(Хроники длинноволосых королей / Пер. с лат., статьи и сост. Н. Горелов. - СПб.: Азбука-классика, 2004. - С. 330.)

Библиография доступных источников:
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register / Пер. с лат., статьи и сост. Н. Горелов. - СПб.: Азбука-классика, 2004. - 352 с. Издание хоть и вышло в серии популярной литературы, но обладает всеми признаками и достоинствами именно научного издания. Некоторые тексты переведены на русский язык впервые, причем, в отличие от некоторых других переводов, очень качественно. К сожалению, переводчик-составитель уже скончался в самом молодом возрасте. Очень замечательная библиография всех источников и основных исследований по теме со всеми необходимыми выходными данными приведена составителем на стр. 334 - 347. Жаль только, что по приведенной ссылке нет именно сканов с оригинальной нумерацией страниц, все сканы уже обработаны, распознаны и в таком виде даны в нескольких форматах - HTML, RTF, FB2

Библиография доступной литературы:
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[Laszlo]

Если Античность то это вестготы, если Средневековье то франки.