[Старый]

В период между падением Среднего Царства и образованием Нового Царства, Нижний Египет подвергся нашествию до сих пор загадочных "царей-пастухов" (ὑκσώς-hyksós-гиксосов), сумевших на определённое время даже создать собственные династии фараонов (по списку Менефона - XV и XVI династии) со столицей в Аварисе (Дельта Нила).
Многими исследователями считается, что именно гиксосы и привнесли новые и передовые на тот период военные технологии (колесницы, доспехи, составные луки...), впоследствии заимствованные древними египтянами.

Однако, само происхождение гиксосов, их появление в Древнем Египте и дальнейшее "изгнание" из него, до сих пор являются дискуссионными среди исследователей.
Поэтому предлагаю в данной теме и обсудить, как минимум, три основных вопроса, связанных с владычеством гиксосов в Древнем Египте:
1. Происхождение гиксосов (версии их "арамейского" или "арийского" происхождения).
2. Захват ими власти в Нижнем Египте ("медленная ползучая экспансия" или "стремительное нашествие").
3. Дальнейшая их судьба в ходе и после "изгнания" ("родственные связи" гиксосов и древних евреев).

Материалов на русском языке о гиксосах немного и его небольшой список прилагается ниже:

Гиксосское владычество в Древнем Египте. (Reveal)

Авдиев В.И. Социальная борьба и господство гиксосов в Египте // Исторический журнал (АН СССР), № 5, 1945. С.53–60.
Авдиев В.И. Военная история Древнего Египта. Т.I. Возникновение и развитие завоевательной политики до эпохи крупных войн XVI—XV вв.до х.э. М.: Изд-во «Советская наука», 1948:
-To view the link Register;
-To view the link Register.
Авдиев В.И. Взаимоотношения Египта с Передней Азией в период гиксоского завоевания // Вестник Московского университета, сер.IX. История, № 1, 1976. С.74–82.
Айвазян С. М. Об этнической принадлежности гиксосов // Доклады / АН Арм.ССР. Т.34, № 5. 1962. С.231–234.
Арцруни А.А. Армения, гиксосы и истоки цивилизации. М.: Менеджер, 2012
To view the link Register.
To view the link Register.
To view the link Register.
Лапис И.А. К вопросу о последовательности правления гиксосских царей в древнем Египте // ВДИ № 1, 1959. С.84-88.
Немировский А.А. Гиксосы: к вопросам именования и происхождения // Древний Восток: общность и своеобразие культурных традиций. М., 2001. С.100-138.
To view the link Register.

[Lion]

Армяне индоевропейский народ. По моей концепции ариями назвали тех армян, которые в конце XVIII века д.н.э. совершили поход на восток из Армянского нагорья. Евреи семиты, но не исключено, что в евреях "оставили след" те армяне, которые известны как "гиксосы", ушедшие из Египта в середине XVI века д.н.э. и осевшие в Палестине.

[Старый]

Lion, у Вас какая-то странная доказательная методика...
Вот Вы заявляете:

Lion

Итак, система доказательств армян по т.н. "гикососам" основывается на логической цепочке:
- В районе конец XVIII века - конец XVII века д.н.э. армяне на Ближнем Востоке и в Армянском нагории существовали,
- Если на предыдущий вопрос ответ положительный, то лишь тогда можно обсудить возможную идентичность армян и т.н. "гиксосов",

И это по Вашему и есть логическая цепочка?
-сначала предполагается, что армяне уже существовали в нач 2 тысячелетия до н.э. (без всяких доказательств на исторических материалах... );
-а затем уже предлагается возможная идентичность армян и гиксосов...

Такой подход, между прочим, и называется вольное допущение, от которого Вами затем и строится вся последующая доказательная база...

Затем идут уже "вагоны впереди паровоза":

Lion

для того, чтоб дать возможность субъекту обосновать тезис об идентичности армян и т.н. "гиксосов", мы должны хотя бы условно согласится с доводом о том, что в районе конец XVIII века - конец XVII века д.н.э. армяне на Ближнем Востоке и на Армянском нагории существовали, дабы создать базу для последующих утверждении.

Т.е. снова говориться о том, что мы должны хотя бы условно согласится... Без всяких на то оснований и доказательств...

Таким образом в качестве "доказательной базы" нам предлагается заранее согласиться с подобными недоказазанными предположениями...
В дальнейшем, под это "согласие" уже идут некие "доказательства", явно подгоняемые под уже "согласованный" результат...

И это Вы считаете исторически выверенными доказательствами? Просто какая-то профанация Истории, как науки, и демагогия какая-та получаются...

Увы... После такого "начала" уже не имеет смысла знакомиться с последующей системой "доказательств", которые просто подгоняются под уже заранее определённый итог...

Сразу предупреждаю, что доказательства о существовании армян в начале 2 тыс.до н.э (даже на Армянском нагорье...) - это в другую тему, но ежели доказательство оного опять будет строиться на подобных же вольных допущениях, то всё это будет расценено как псевдоисторический/антиисторический флуд... С соответствующими выводами и последующими действиями по удалению оного...

[Lion]

Старый, поступаете как знаете, будем просто учитывать, что Вы необоснованно обвинили собеседника в ошибке, сами при этом допустив логические ляпы, но... по пути пригрозили собеседнику баном, если он посмеет противится Вам, при том судя именно Вы

С учетом сказанного я буду молчать, нет желания получить бан

[cheremis]

Армянская гипотеза в Википедии в статье о гиксосах появилась. Работа Лиона ?

[Безумный ДЖО]

cheremis

Армянская гипотеза в Википедии в статье о гиксосах появилась

вот и всё, главная пруфильня всего прогрессивного человечества подтвердила что теория Лиона имеет право на существование - слава википедии!!
Lion прошу, продолжай армянскую теорию

[Lion]

cheremis 28 December 2022, 16:01

Армянская гипотеза в Википедии в статье о гиксосах появилась. Работа Лиона ?

Нет, это не я.

[Старый]

Камрады!
Не отклоняемся от темы (а она, между прочим о гиксосах, а не армянах, если кто забыл... ) и прекращаем стёб...

[Lion]

Риччи, Jackel, банальная невнимательность или преднамеренное замаличивание.

Хотите осбуждение? Вот, но... для начала признайте, что ошиблись, что у "Лиона только словесные совпадения".

Вот моя доказательная база. Вы там ничего другого не видите? Точно?

Spoiler (expand)

В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы "h". Например те же французы сохранили вид "hайксос". Итак, считая доказанным вид "hайксос", переходим дальше. В слове "hайксос" концовка "сос" явно греческое добавление множественного числа, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и "сос", остается изначальный вид слова "hайк". Армяне себя называют "hай". В древнем армянском множественное число передавалась буквой "к". Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя "hайк", то есть "армяне", которое потом стало "hайксос", а русские переделали его в "гайксос". Кроме того:

- В пантеоне "hайк"-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а "бог грозы" есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы,

- Сам факт. Как могло племя кочевников-скотоводов покорить пусть и ослабшую, но все же великую цивилизацию? Причем не просто покорить, а править ею больше 100 лет? Никак. Покорить небольшой армией и удерживать Египет больше века могла только пришельцы с непорядок более высоким уровнем технологического развития, к коим понятное дело семитские скотоводы-кочевники не могли относится. Этот пункт (а так же первый) подтверждается археологическими находками,

- Достоверно известно что hайксосы прибыли на колесницах, это подтверждается как египетскими изображениями, так и сохранившиеся в пирамидах экземпляры колесниц hайкосов. Ни у египтян до этого, ни тем более у семитских кочевников колесниц в это время не было вовсе,

- Колесницы были выполнены из древесины дерева росшего в те времена лишь на территории Армянского нагорья (Армении). Сомневаюсь что семиты тащились бы за древесиной к нам на нагорье,

- Более того. В конструкции этих самых колесниц были обнаружены железные детали, что говорит о том что hайкосы обладали технологиями развитой металлургии (обработка железа). Их оружие так же было железным, о чем свидетельствует например рассеченный через бронзовый шлем череп последнего фараона Среднего царства. Египтяне до hайкосов владели лишь бронзой, не говоря уже о семитах-скотоводах,

- Идем дальше. Где в то время была развита металлургия? Ни в степях средней Азии, ни на территории современной Персии железо еще не обрабатывалось. А обрабатывалось оно в то время на Армянском нагорье. Об этом свидетельствую археологические раскопки, нашли целый ряд металаплавителных центров (например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл.

- В подтверждение предыдущего пункта, именно Армянское Нагорье, а не соседние регионы, богато железной рудой, которое, и это доказали археологи, начали добывать уже в 3-ем тысячелетии,

- hайкосы говорили о том что у них есть свой царь (в их родной стране) и называли его hианом. А кокраз к этому времени относится и царствования Ара I Прекрасного (hианали) (1769-1743 д.н.э.), героическая смерть которого оставило глубокий след в сердцах современников,

- По описаниям и найденным изображениям "гиксосы" очень напоминают арменоидов. В частности большие глаза миндалевидной формы - "фишка" армян,

- Менее значимый и четкий факт, но тем не менее так же известно что hайкосы называли свои колесницы "варака", на армянском глагол "варель" - водить. Причем применяется в таком виде лишь когда идет речь об управлении каким либо транспортом,

- После завоевания Египта "hайк"-и основали новую столицу, которое сначала назвали "hай-ару", а потом "Аварис". Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так "hай-ару" просто означает "мужчина армянин" (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчины). "Аварис" же означает буквально "Моя добыча", так как именно этот город "hайк"-и, весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,

- Правящая династия "hайк"-ов в источниках называется "hекаказут", что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени "hайказуни" и на деле имеет вид "hайказут" ("зут" имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что "hайказут"-и есть "малые братья" правящего дома "hайказуни" ),

- "hайк"-и ввели в Египет 12 задиков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничными и вообще в всем были похожи на Ари, так что их "доказательная база" можно применять и по отношении к "hайк"-ам.

[cheremis]

Снйчас археология позволяет узнать из какого места был металл, в частности по находкам в тевтобургском лесу узнали где конкретно погиб конкретный легион , по происхождению металлических изделий

[Риччи]

Lion
Пасиба за арменоидов. Теперь послушаем, что нам скажет начальник транспортного цеха.
За феерический натяг всех сов позднего бронзового века на один армянский глобус ещё раз пасиба.