Community Imperial: Лев Николаевич Гумилёв - Сообщество Империал




vitecer

Лев Николаевич Гумилёв

Пассионарная теория этногенеза и другое его творчество...
Theme created: 06 August 2010, 19:00 · Author: vitecer
Views:
 16 446

  • 6 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 Pilot Pirks
  • Imp
Imperial
 

Date: 21 September 2010, 23:16

vitecer

vitecer 21 Сен 2010 23:33

По-моему наоборот, разный уровень культуры и науки объясняется не отсталостью одних от других, а различным «возрастом этноса».

Вы же прекрасно знаете, что уровень науки зависит от благоприятного общественного климата (т.е. быть учёным престижно) и финансовых инвестиций. Если эти два условия налицо, то наука любой страны незамедлит выйти на передовые рубежи.
возраст "этноса" тут не играет никакой роли. Для примера сравните самостоятельные открытия и достижения самого старого - китайского и самого молодого - американского "этносов".
Культура же вообще не бывает разных уровней, высокой или низкой - культура каждого народа точно приспособлена (соответствует) той обстановке, в которой народ обитает. Любая другая будет неуместна, пока не изменится обстановка обитания.
Возраст "этноса" и здесь не при чём.
     vitecer
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 September 2010, 22:27

    Pilot Pirks
    Вы меня не правильно панели, я вам не свою позицию охарактеризовал, а теории Гумелева. Я имел введу, что не вижу здесь нацистского душка.
       maerd
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 29 December 2010, 23:27

      Pilot Pirks 21 Сен 2010, 23:16

      vitecer

      vitecer 21 Сен 2010 23:33

      По-моему наоборот, разный уровень культуры и науки объясняется не отсталостью одних от других, а различным «возрастом этноса».

      Вы же прекрасно знаете, что уровень науки зависит от благоприятного общественного климата (т.е. быть учёным престижно) и финансовых инвестиций. Если эти два условия налицо, то наука любой страны незамедлит выйти на передовые рубежи.
      возраст "этноса" тут не играет никакой роли. Для примера сравните самостоятельные открытия и достижения самого старого - китайского и самого молодого - американского "этносов".
      Культура же вообще не бывает разных уровней, высокой или низкой - культура каждого народа точно приспособлена (соответствует) той обстановке, в которой народ обитает. Любая другая будет неуместна, пока не изменится обстановка обитания.
      Возраст "этноса" и здесь не при чём.

      Гумилевым Л.Н. восхищен!
      Есть ошибки, но у кого их нет?
      Возраст этноса роль играет, на что указывает график пассионарности.
      То, что у каждого своя культура, вы несомненно правы!
      Не все китайцы одного этноса.
      Приведенный пример уже устарел.
      По всей видимости в 18 столетии от Китая южного, Вьетнама – через Иран в направлении Африки прошелся пассионарный «удар кнута».
      Теперь китаец другой, новый пассионарий со старым названием.
      Пока видим по росту экономики, Иран наблюдаем по агрессивности.
      Пишут, что далее пассионарность распространяется в сторону Африки, но тогда не получается прямая линия – может дугой?
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 December 2010, 11:12

        А я повторяю свой вопрос - "гумилевцы" серьезно верят в медиахлорианы "сучества из космоса", которые скапливаются внутри людей и вызывают эту... как ее... пассионарность?
           Полоцк
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 30 December 2010, 14:06

          vitecer 6 Авг 2010 20:00

          В одной из тем форума, был, затронут вопрос о научности термина пассионарий. Так получилась, что первая моя книга, связанная с историей стала «В поисках вымышленного царства». У историков , насколько я знаю, сложилась весьма прохладное отношения к работам Льва Николаевича. Правда слышал, весьма лесные отзывы о нем как о географе. Но основные претензии, которые я слышал, были связаны с привычкой Гумилева пересказывать все возможные мифы. Я же хочу услышать мнение, именно о теории.

          Хорошая тема. Imp
          Сам Гумилёв ни чего конкретного об источнике пассионарных состояний не говорил, возможно полагая, что это дело биохимиков и биологов.
          Предлагаю для рассмотреть максимально упрощённую схему теории:
          1) Пассионарность - некое состояние психо-физической системы (например, человека), характеризующееся повышенной выработкой биохимической энергии.
          2) Известна универсальная энергия организма, вырабатываемая с помощью аденозинтрифосфорной кислоты (набирать в поисковике - "АТФ").
          3) По Гумилёву, на усиление выработки пассионарной энергии требуется влияние внешней среды на индивида или на группу индивидов.
          Проблема: Гумилёв не берёт конкретный стимулирующий источник влияния на организм, а предполагает, что это может быть космическое излучение. Влияет ли оно по Гумилёву прямо на организм или опосредовано, через экосистему данных нет.
          Корректность: Гумилёв поступает предельно корректно, подавая материал, как тему для исследования на стыке нескольких наук.
          Связи: для того, что бы включиться в тему системно, её следует читать в контексте теорий профессора Чижевского и академика Вернадского, а так же с учётом различных теорий регуляции организма в физиологии.
             Pilot Pirks
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 30 December 2010, 16:27

            Полоцк

            Полоцк 30 Дек 2010 14:06

            1) Пассионарность - некое состояние психо-физической системы (например, человека), характеризующееся повышенной выработкой биохимической энергии.
            2) Известна универсальная энергия организма, вырабатываемая с помощью аденозинтрифосфорной кислоты (набирать в поисковике - "АТФ").
            3) По Гумилёву, на усиление выработки пассионарной энергии требуется влияние внешней среды на индивида или на группу индивидов.

            Здесь, у Вас между первым и третьим пунктом, вставлен пукт номер 2, который с первым и третьим не имеет ничего общего.
            Вопрос: зачем этот второй пункт в схеме "теории" Л.Гумилёва? Чтобы в ней появилось хоть что-то научное и проверяемое и, чтобы, таким образом, вся "теория" приняла наукообразный вид?
            Пока другого объяснения не вижу.
            Atkins

            Atkins 30 Дек 2010 11:12

            А я повторяю свой вопрос - "гумилевцы" серьезно верят в медиахлорианы "сучества из космоса", которые скапливаются внутри людей и вызывают эту... как ее... пассионарность?

            Трудно сказать, но можно предположить, что в основоном верят, поскольку, согласно с моими наблюдениями "гумилёвщина", как правило, гуще всего бродит в головах "квасных" патриотов, а им мистика (хоть бы и в космическом оформлении) как раз, не чужда.

            А, если серьёзно, то действительно можно говорить о больших исторических событиях (процессах), которые "высвобождают энергию народов (масс, толпы)". Скажем, во время революции, или большой войны, многим людям становятся доступны те роды деятельности, которые в нормальном состоянии общества, были бы для этих людей недоступны. Так появляются робеспьеры и гитлеры. Тут всё просто и очевидно - некие обьективные обстоятельства, вызывают из безвестности соответствующих актёров для разыгрывающейся драмы.
            Но "художественной" душе Гумилёва, такая простота не подходила (что в общем-то неудивительно в условиях бронзово-чугунной идеи социализма). Поэтому он ставит телегу впереди лошади (не события призывают к активной деятельности соответствующих индивидов, или группы индивидов, а наоборот - индивиды вызывают к жизни события). Правда, чтобы найти теперь источник движения для всей конструкции (телега-то впереди лошади стоит), Гумилёву приходится обратиться к мистике пассионарных ударов, которые должны "объяснить", чего это сидел сидел некий мужичок, а тут возьми да и подхватись историю делать.
            Чисто, как в фильме "Бумбараш":"Федька, то революцию (в деревне) сделал - бомбу бросил". Imp
            А и правда, чегой-то всякие швондеры и шариковы заместо того, чтобы приказчиками в лавке сидеть, или на балалайке в трактире трендеть - сутками, понимаш, революционные песни горланят и на митингах глотки дерут - карьеру себе крутую делают? Какая-то там революция, конечно слишком слабое пояснение для столь радикальной перемены в поведении "группы индивидов с повышенной выработкой биохимической энергии". Тут выше бери - не иначе, как космической дубиной по кумполу получили, вот и колбасит болезных... Да, а у профессора Преображенского пассионарная дубина как-то мимо головы свистанула. Посему он как занимался ранее, так и продолжает далее - науку вперёд двигает. Несмотря на то, что пассионарные удары кругом так и сыпюцца...
               Полоцк
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 30 December 2010, 17:48

              Pilot Pirks 30 Дек 2010 17:27

              пукт номер 2, который с первым и третьим не имеет ничего общего.

              Конечно, трудно воспринимается по началу. Imp

              Pilot Pirks 30 Дек 2010 17:27

              Вопрос: зачем этот второй пункт в схеме "теории" Л.Гумилёва?

              Что бы беседовать на эту тему, следует выяснить, кто что знает о циркадных ритмах, о годовых ритмах, о гелеобиологии в принципе.
              Можно прочесть малую книгу "Физические факторы исторического процесса"
              To view the link Register
              Не плохо также узнать биографию автора
              Spoiler (expand)
                 Pilot Pirks
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 December 2010, 19:21

                Полоцк

                Полоцк 30 Дек 2010 17:48

                Конечно, трудно воспринимается по началу.

                Тут я позволю себе привести цитату из предложенной Вами книги:
                "Если бы ход исторических событий был предоставлен всецело самому себе и ни один из космических факторов не влиял бы на него, мы никогда бы не обнаружили в нем закономерных колебаний более или менее точного периода и их одновременности на всей территории планеты.
                Из сказанного следует заключить, что есть некоторая внеземная сила, воздействующая извне на развитие событий в человеческих сообществах. Одновременность колебаний солнечной и человеческой деятельности служат лучшим указанием на эту силу."

                Действительно, и поначалу, и по концу, понять такое невозможно, ибо "закономерности колебаний" вполне выводятся из постоянно, и на поверхности всей планеты действующих человеческих: глупости, жадности, зависти, тщеславия и жажды власти. Приплетать к этим вполне естественным, и у любого социума наблюдаемым явлениям, солнечную активность - совершенно лишнее. Впрочем я автора вполне понимаю - в 1924 году (после всего пережитого) и не такое привидеться могло...
                Это, во-первых. А во-вторых - причём тут гумилёвская пассионарность? У него она, вроде как, как раз не закономерно, а вполне случайно "ударами кнута""поражает" (или награждает?) "повышенной выработкой психофизической энергии"?
                   vitecer
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 30 December 2010, 23:02

                  Atkins 30 Дек 2010, 11:12

                  А я повторяю свой вопрос - "гумилевцы" серьезно верят в медиахлорианы "сучества из космоса", которые скапливаются внутри людей и вызывают эту... как ее... пассионарность?

                  Недавно купил эту To view the link Register правда пока не прочитал (полистал немножко). Там есть рассуждения на эту тему, без всякого космоса. На выходных отпишу подробнее.

                  Pilot Pirks
                  Я не совсем вас понял. Вы считаете, что внутренних, "физических" характеристик человека достаточно чтобы полностью описать его поведения ( не значит предсказать)?
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 December 2010, 23:06

                    vitecer 30 Дек 2010 23:02

                    Недавно купил эту книгу

                    Я спрашиваю тех, кто верит не в Каца, а в Гумилева... А Гумилев писал именно что "про космос".
                      • 6 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:50 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite