[vitecer]

В фэнтезийных книгах, фильмах, комиксах (манга, аниме) важной составляющей частью произведений, не редко, является сражения. Это могут быть как индивидуальные поединки, так полномасштабные битвы. Последнему авторы (особенно эпического фэнтези) уделяют очень много времени. Но, к сожалению, качество этой стороны фантастических миров, далеко не всегда на высоте. Проще всего с играми, там условия военных действий, устанавливается правилами, этой самой игры. И не становится (хотя есть и исключения) заложником сюжета. Да и тем, так или иначе, связанных с войной, в играх, на форуме предостаточно. Поэтому, данная, тема не касается игр.
Я предлагаю обсудить, все, что связанно с военном делом, в фантазийной литературе и кино (аниме, манга, комиксы). Кому из авторов это удалось сделать хорошо? Кто смог аккуратно обойти острые моменты сосредоточившись на эмоциях персонажей, а не пошаговом описании происходящего? В чем разница при визуальной и словесной подаче материала? В каком произведении была интересная идея, но автор не смог ее реализовать? Какие главные ошибки совершают «творцы миров» при описании войны? Можно обсуждать, как отдельные книги, фильмы (моменты из них), так и общие составляющие тех или иных под жанров. Альтернатива с попаданцими вполне попадает в рамки данной темы. Даже если там, не чего фантастического, кроме перемещения во времени, нет. Так, как сами реалии протагониста, в другой исторической эпохи, не чем кроме фэнтези, не охарактеризовать.
Хочется особо заметить, я не считаю произведение плохим, только потому что, затронутая здесь сторона, описана (показана) плоха, или обозначена поверхностно. Просто война (и все с ней связанное), в рамках обсуждаемого жанра, это настолько многосторонний и интересный вопрос, что имеет смысл обсудить его отдельно.
Приводите свои примеры, в независимости от того, насколько они курьезны, объективны, или субъективны и основаны исключительно на ваших впечатлениях.

[vitecer]

Думаю, можно начать с чего-нибудь простенького, забавного. Есть такое направление свойственное китайским новеллам и маньхуа (китайский комикс) культивация (самосовершенствования энергия ци и прочая лабуда). Самое интересное в них это процесс прокачки персонажа. Ну и иногда построения самого мира. Все остальное, мягко говоря, хуже. Персонаж, в большинстве случаем, мало того, что попаданец, так еще и Мери Сью. Он самый умный, самый сильный, все остальные либо друзья (которые им восхищаются), либо тупые, ничтожные, трусливые, враги. И как вы понимаете такое замечательное направление, не могло не породить наших, доморощенных подражателей. Отличая наших культиваторов от импортных (правда вывод сделан на основе одного нашего автора и может быть ошибочным) в том, что герой, как правило, хочет кому-то жестоко отомстить, но в оригинальных новеллах страданию протагониста уделяется куда меньше времени. Там он либо мстит, либо качается, либо вызывает восхищения окружающих. У наших авторов он еще и страдает, в лучших традициях Достоевского.

Так вот, какое отношение все это имеет к битвам и войне? И в чем здесь забавность? Все дело в масштабах. Дело в том, что китайские авторы любят большие цифры (секта в сто миллионов, армия в пятьдесят, маленькая страна на миллиард). И попалась мне, как-то на глаза, книга (вернее книги их там целая куча) нашего автора (имя называть не буду, ибо рекомендовать подобное стоит исключительно раковым больным, что бы они преисполнились жалости, к тем, кто это читает). Нашего автора, то же не обошла стороной любовь к масштабам, но эти самые масштабы он либо плохо представлял, либо (что вероятней) ему было просто чихать. Поэтому то и дело, в маленьких армиях (в несколько миллионов человек), выходят из-за холма, или идут по тропки, небольшие отряды в сто двести тысяч. Несколько миллионные армии встречаются на полянки что бы провести поединок генералов. И вон там, на соседние пригорки, или обрыве, маячит подкрепление, тысяч пятьсот. Да так и пишут (дословно не помню) ко мне приближалась тысяч пятьсот, семьсот человек.

[Jackel]

vitecer 09 January 2023, 05:05

Так вот, какое отношение все это имеет к битвам и войне? И в чем здесь забавность? Все дело в масштабах. Дело в том, что китайские авторы любят большие цифры (секта в сто миллионов, армия в пятьдесят, маленькая страна на миллиард). И попалась мне, как-то на глаза, книга (вернее книги их там целая куча) нашего автора (имя называть не буду, ибо рекомендовать подобное стоит исключительно раковым больным, что бы они преисполнились жалости, к тем, кто это читает). Нашего автора, то же не обошла стороной любовь к масштабам, но эти самые масштабы он либо плохо представлял, либо (что вероятней) ему было просто чихать. Поэтому то и дело, в маленьких армиях (в несколько миллионов человек), выходят из-за холма, или идут по тропки, небольшие отряды в сто двести тысяч. Несколько миллионные армии встречаются на полянки что бы провести поединок генералов. И вон там, на соседние пригорки, или обрыве, маячит подкрепление, тысяч пятьсот. Да так и пишут (дословно не помню) ко мне приближалась тысяч пятьсот, семьсот человек.

Интересно, как должна выглядеть логистика подобного бреда, в условиях дотехнологических миров.

Видно исходят из ложных посылок, типа чем больше - тем эпичнее и "лучше".

-Добавлено-

Вот Теоден привёл под Гондор аж целых 6 тыс. всадников, при том что его народ в основном коневодческий, и это после тотальной по сути мобилизации - видать, несмотря на всю сказочность, старик-основатель понимал кой-чего в средневековой войне...

[vitecer]

Jackel

Интересно, как должна выглядеть логистика подобного бреда, в условиях дотехнологических миров.

Логистика там отдельная песня бес слов. Да и без логистики смешного много, там вчерашний десятник (сотник) армией в миллион командует. Пару миллионов гору штурмуют, а нескольких офицеров хватает что бы управлять многотысячным отрядом.

Jackel

Видно исходят из ложных посылок, типа чем больше - тем эпичнее и "лучше".

Это да, при все при том, что в рамках самого произведения, есть бойцы (культиваторы). Которые способны в одиночку уничтожить от нескольких человек до нескольких стран (в зависимости от уровня). Но да, нужно же много миллионов, чтобы потом их кормить и смотреть, как они по дороге дохнут.

[cheremis]

Этот писатель - Багатур ???

[vitecer]

cheremis

Этот писатель - Багатур ???

Spoiler (expand)

ЕМПНИ Кирилл Клеванский, но могу ошибаться.

[Адепт Суеты]

vitecer 09 January 2023, 05:05

Думаю, можно начать с чего-нибудь простенького, забавного. Есть такое направление свойственное китайским новеллам и маньхуа (китайский комикс) культивация (самосовершенствования энергия ци и прочая лабуда). Самое интересное в них это процесс прокачки персонажа. Ну и иногда построения самого мира. Все остальное, мягко говоря, хуже. Персонаж, в большинстве случаем, мало того, что попаданец, так еще и Мери Сью. Он самый умный, самый сильный, все остальные либо друзья (которые им восхищаются), либо тупые, ничтожные, трусливые, враги. И как вы понимаете такое замечательное направление, не могло не породить наших, доморощенных подражателей. Отличая наших культиваторов от импортных (правда вывод сделан на основе одного нашего автора и может быть ошибочным) в том, что герой, как правило, хочет кому-то жестоко отомстить, но в оригинальных новеллах страданию протагониста уделяется куда меньше времени. Там он либо мстит, либо качается, либо вызывает восхищения окружающих. У наших авторов он еще и страдает, в лучших традициях Достоевского.

Так вот, какое отношение все это имеет к битвам и войне? И в чем здесь забавность? Все дело в масштабах. Дело в том, что китайские авторы любят большие цифры (секта в сто миллионов, армия в пятьдесят, маленькая страна на миллиард). И попалась мне, как-то на глаза, книга (вернее книги их там целая куча) нашего автора (имя называть не буду, ибо рекомендовать подобное стоит исключительно раковым больным, что бы они преисполнились жалости, к тем, кто это читает). Нашего автора, то же не обошла стороной любовь к масштабам, но эти самые масштабы он либо плохо представлял, либо (что вероятней) ему было просто чихать. Поэтому то и дело, в маленьких армиях (в несколько миллионов человек), выходят из-за холма, или идут по тропки, небольшие отряды в сто двести тысяч. Несколько миллионные армии встречаются на полянки что бы провести поединок генералов. И вон там, на соседние пригорки, или обрыве, маячит подкрепление, тысяч пятьсот. Да так и пишут (дословно не помню) ко мне приближалась тысяч пятьсот, семьсот человек.

Может расскажете ещё?) У меня начинает идти кровь из глаз но это слишком упорото звучит чтобы останавливаться

[vitecer]

Адепт Суеты

Может расскажете ещё?

Если бы я помнил. Я и этот то пример затронул, чтобы не начинать с чего-то сложного.

[HubertDeLali]

Вот прям идеальный пример: Малазанская Книга Павших. Там и про войну, и про эмоции. А после некоторых моментов я вообще под столом валялся

[Carnosaurus]

Часто подмечаю,что смотреть на сцены битв в фильмах намного интереснее,нежели читать в книгах.Не знаю,может потому что у всех писателей мания нудно описывать манёвры,а может в принципе человеку удобнее видеть сражение,нежели представлять у себя в голове