[gibbon]

-Pavel- 4 Сен 2010 15:55

Были-были.  У них в фаланге впереди "жена" стоял, а сзади "муж".  Не все, конечно, но такие отношения среди спартанцев были распространены.

Pavel, а Вы случайно Спарту с Фивами не путаете в данном контексте?

-Pavel- 4 Сен 2010 15:55

А вот афинские гоплиты мужеложества в основном чурались, там этим грешили больше граждане.

А вот эту фразу совсем не понял. Противопоставление гоплитов и граждан - что-то здесь не то.
А что у нас афинские гоплиты не были гражданами?
Даже в период расцвета наёмничества основной костяк гоплитов был из афинских граждан (не говоря уже про классический период).

[-Pavel-]

gibbon

gibbon 6 Сен 2010 13:07

Pavel, а Вы случайно Спарту с Фивами не путаете в данном контексте?

Да нет. А Фивах просто тоже этим не брезговали.

gibbon 6 Сен 2010 13:07

А вот эту фразу совсем не понял. Противопоставление гоплитов и граждан - что-то здесь не то.
А что у нас афинские гоплиты не были гражданами?
Даже в период расцвета наёмничества основной костяк гоплитов был из афинских граждан (не говоря уже про классический период).

В Спарте мужеложество редко распространялось до попадания молодых людей в армию. В Афинах же, наоборот, в армии такие отношения считались чем то неподобающим, а отрывались уже граждане достаточно среднего возраста.

Само-собой, все это довольно условно и ни в какие шаблоны не укладывается, но тенденция была, да.

[Александрович]

gibbon
Конноли

Quote

Поскольку армия спартанцев была организована по возрастным группам, молодые люди продолжали жить и упражняться вместе; даже женатый спартанец жил и питался в казарме, отдельно от своей жены. Такое разделение мужей и жен способствовало развитию гомосексуальных отношений.
To view the link Register

[gibbon]

-Pavel- 6 Сен 2010 14:34

Да нет.  А Фивах просто тоже этим не брезговали.

Та истина, что "где есть люди, там обязательно есть гомосексуалисты" сама по себе не требует доказательств, тут Вы правы. Но речь не о том.
Просто я Вас уверяю, что вот эти вот "интимные" подробности про "жен" в переднем ряду, а про "мужей" во втором Вы скорее всего подчерпнули из истории Фив, а точнее их "священного отряда". Ничего подобного из серьезных источников именно конкретно про Спарту Вы не сможете процитировать.

-Pavel- 6 Сен 2010 14:34

В Спарте мужеложество редко распространялось до попадания молодых людей в армию. В Афинах же, наоборот, в армии такие отношения считались чем то неподобающим, а отрывались уже граждане достаточно среднего возраста.

Павел, Вы извините пожалуйста, я очень ценю Ваши посты по новой и новейшей истории, очень высокого уровня.
Но зря Вы в античный форум постите.
Что значит "попадание молодого спартанца в армию"? И что значит "в Афинах в армии"? Вы как-то странно себе представляете вооруженные силы этих греческих полисов. Вызывает недоумение.

[Старый]

Камрады!
Повторяю - тема о гомосеках в Древности не тут, а тут:

To view the link Register

Я конечно понимаю, что данная тема ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА (видимо не зря она постоянно возникает то в одной ветке, то в другой), особенно среди форумчан "Исторического"...

Только давайте не засорять ею остальные темы, раз уже есть такая ветка.

Похоже, что камрадам больше нечего сказать по Александру и Спарте...
Поэтому эту ветку можно спокойно закрыть.

"Ау-у-у! Модераторы-ы-ы! Вечно Вас нет, когда особенно нужны..."

В конце-концов "перебросьте" весь этот "гомофлуд" в родную для него ветку...

[gun]

Седой 6 Сен 2010, 19:21

Похоже, что камрадам больше нечего сказать по Александру и Спарте...
Поэтому эту ветку можно спокойно закрыть.

Дорогой друг, если у вас нет мыслей по этой теме то это ещё не говорит что мысли есть у других, так что не надо считать что никто не о чём не думает.

[-Pavel-]

Седой

Седой 6 Сен 2010 19:21

Камрады!
Повторяю - тема о гомосеках в Древности не тут, а тут:

To view the link Register

Я конечно понимаю, что данная тема ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА (видимо не зря она постоянно возникает то в одной ветке, то в другой), особенно среди форумчан "Исторического"... user posted image

Только давайте не засорять ею остальные темы, раз уже есть такая ветка.

Резать не хочу, кроме гомосятины много всего в постах намешано, но призыв камрада Седого считаю абсолютно верным. По этой причине все дискутирующие о гомосятине со мной во главе направляются по ссылке, все касающееся этой темы здесь буду тереть.


gun

gun 6 Сен 2010 20:45

Дорогой друг, если у вас нет мыслей по этой теме то это ещё не говорит что мысли есть у других, так что не надо считать что никто не о чём не думает.

Таки Вам есть? По этой причине Вы решили высказаться по личности камрада, сделавшего абсолютно верное замечание?

Не одобряю.


gibbon

gibbon 6 Сен 2010 18:39

Та истина, что "где есть люди, там обязательно есть гомосексуалисты" сама по себе не требует доказательств, тут Вы правы.

gibbon 6 Сен 2010 18:39

Но речь не о том.
Просто я Вас уверяю, что вот эти вот "интимные" подробности про "жен" в переднем ряду, а про "мужей" во втором Вы скорее всего подчерпнули из истории Фив, а точнее их "священного отряда". Ничего подобного из серьезных источников именно конкретно про Спарту Вы не сможете процитировать.

Если речь идет именно о терминологии "мужей" и "жен" - то возможно, здесь спорить не буду - это воспоминания студенческой жизни, мог и попутать. Если речь идет о гомосексуальных отношениях в спартанской армии, то нет. Вон и камрад Блицкриг, ссылаясь на Конноли, подсказывает.


На этом тему закрыл. Если будет желание, давайте продолжим в специальной теме.

gibbon 6 Сен 2010 18:39

Павел, Вы извините пожалуйста, я очень ценю Ваши посты по новой и новейшей истории, очень высокого уровня.
Но зря Вы в античный форум постите.
Что значит "попадание молодого спартанца в армию"? И что значит "в Афинах в армии"? Вы как-то странно себе представляете вооруженные силы этих греческих полисов. Вызывает недоумение.

Докатился. Я, в смысле. Я вообще по диплому античник. Романист, правда, так что в греческих гомосеках мне можно путаться.

В принципе я хорошо разбираюсь в организации полисных народных ополчений, знаю что такое реформы Солона, пента и тетракосиомедимны, прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь мне, сирому, пояснить, что гражданин полиса, он, в случае опасности и становится "солдатом" той самой "армии" о которой я говорю. Я хорошо понимаю, что солдат и гражданин - это понятия для греческих полисов напрямую пересекающиеся.

Просто говорить серьезно о социальном положении греческих граждан и о гомосятине у меня не получается, уж пардонте-с.

[helion]

Спарта была бедной...

[Александрович]

helion 7 Сен 2010, 01:34

Спарта была бедной...

Скачиваем эту книгу To view the link Register и читаем там "Маринович Л.П. Спарта времени Агиса III".

[Licurgus]

На мой взгляд Александр не хотел войны со Спартой. так как Спарта не хотела ее тоже. Что может сделать кучка спартанцев против фаланги Македонского? Ровным счетом ничего. Поэтому Спарта сидела тихо и не рыпалась. Александр связи с тем, что поход в Персию нельзя откладывать, так как Дарий мог собрать еще большее войско, решил не медлить и пошел на Восток, и я думаю что вопрос со Спартой он приказал решить Антипатру.