Community Imperial: Отечественная Война 1812 и события перед ней - Сообщество Империал




JOHNY

Отечественная Война 1812 и события перед ней

основываясь на статье...
Theme created: 05 September 2010, 21:27 · Author: JOHNY
Views:
 15 186

  • 5 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
 JOHNY
  • Imp
Imperial
 

Date: 05 September 2010, 21:27

Вот нашел такую свежую статью, высказывается в ней явно альтернативное современным представлениям мнение. Обсудим?

Spoiler (expand)
     Александрович
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 05 September 2010, 22:07

    Не это не альтернативка, а очередной высер поток сознания либерастического шизойда.
    Перемещаю в наполеонику. Там прокомментирую.
       Александрович
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 September 2010, 23:20

      Итак

      Quote

      Во-вторых, со школьной скамьи нам вдалбливали откровенную ахинею про планы Наполеона захватить Русь-матушку – ни письменных, ни устных свидетельств подобных замыслов не существует в природе.

      Видимо наш режисёро-журналисто-историк не в курсе ,что наполеон хотел заставить Россию соблюдать континентальную блокаду. Следовательно оккупация побережья как минимум. Плюс угрожал восстановить польшу в границах 1772 года. Большая часть земли бралась бы у России.

      Quote

      98,5% населения России составляли крепостные крестьяне, которые были неграмотны

      Чушь. Крепостных было около 60% населения.

      Quote

      лишены самосознания и элементарного знания географии (проще говоря – познания о мире не распространялись далее соседней деревни).

      Видимо про заработки в городах и на промыслах автор не знает.

      Quote

      Начну с показательного факта: знаменитое «народное ополчение» было создано отнюдь не в 1812, а в 1806 году!

      Ополчение 1806 года распущено после Тельзитского мира.

      Quote

      Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны.

      От Суворова жёстко получали. В 1798 году Россия вступила в войну с францией из-за окупации французами Мальты. Вассала России. Да и боевые действия по большей части велись не на границах Франции.

      Quote

      у русского правительства были подписаны соответствующие наступательные договоры с Англией, Испанией и Швецией (причем за несколько месяцев до войны!)

      Про попытку Наполеона сколотить антирусскую коалицию автор молчит.

      Quote

      Изначально, по плану русского штаба, как и в прежние годы, мы должны были начать наступление первыми.

      Интересно откуда от это взял.

      Quote

      Но имеющий печальный опыт Александр в последний момент испугался и решился на отчаянный шаг – победить Бонапарта, пожертвовав своей страной. Он принял решение отступать «хоть до Камчатки».

      Потому что к тому моменту определили ,что наиболее разумный способ бить французов это заманивать их вглубь.

      Quote

      Тарутинского лагеря 130 тысяч человек, а привел на границу 27 тысяч:

      Это не вина Кутузова. Н. А. Троицкий (он относится к Кутузову весьма критично) писал ,что Кутузов и его штаб делали всё возможное для снабжения войск, но воровство сводило их усилия на нет. Плюс было много отставших и тех кто на лечении.

      Quote

      и это без маломальских боевых потерь!).

      Тарутино, Малоярославец, Красное. Об этих сражениях режисёр журналист не в курсе.

      Quote

      Замечу, что в XIX веке ни историки, ни литератор Толстой Кутузова за серьезного военачальника не принимали:

      Врёт и не краснеет. Тольстой изображал Кутузова как мудрого вождя, хотя и безъинициативного. Про Михайловского-Данилевского, Батурлина, Богдановича и многих дпугих. Он явно не в курсе.
         -Pavel-
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 06 September 2010, 01:15

        Бред сивой кобылы. Товарищ остался на уровне наполеоноведения периода Тарле, тогда о Наполеоне ходили именно такие побасенки. При этом, как всем известно, я ярый наполеонофил и Бонапартия люблю и всячески уважаю. Но так врать... Imp

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 6 Сен 2010 00:20

        Видимо наш режисёро-журналисто-историк не в курсе ,что наполеон хотел заставить Россию соблюдать континентальную блокаду. Следовательно оккупация побережья как минимум. Плюс угрожал восстановить польшу в границах 1772 года. Большая часть земли бралась бы у России.

        А говорилось, говорилось еще и о планах освободить крепостных (не с целью их, так сказать, освобождения, а с целью дестабилизации политической ситуации), по возможности оторвать от России еще несколько кусков и создать на их землях несколько вассальных лимитрофов типа Варшавского герцогства.

        Blitzkrieg 6 Сен 2010 00:20

        Чушь. Крепостных было около 60% населения.

        Неправда твоя. Imp

        Spoiler (expand)

        См.: To view the link Register

        Blitzkrieg 6 Сен 2010 00:20

        Ополчение 1806 года распущено после Тельзитского мира.

        А оно вообще в 1806 году собиралось? Imp

        Blitzkrieg 6 Сен 2010 00:20

        Интересно откуда от это взял.

        Багратион, ЕМНИП, предлагал вторгнуться в герцогство Варшавское, но я не припомню что бы мы должны были нападать первыми.

        Blitzkrieg 6 Сен 2010 00:20

        Врёт и не краснеет. Тольстой изображал Кутузова как мудрого вождя, хотя и безъинициативного. Про Михайловского-Данилевского, Батурлина, Богдановича и многих дпугих. Он явно не в курсе.

        Я бы так сказал, у Толстого своя идея -про мыслю народную. И по этой идее - Кутузов зе бест. Imp

        Теперь по аффтору.

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        С 1792 года монархическая Европа воевала против революционной Франции. Целью были интервенция и восстановление на троне Бурбонов (что и произошло в 1814 году).

        Угу. Аффтар жжот так, что забыл указать, что это монархическая Франция 22.04.1792 года объявила войне Европе. При этом войну со слезами на глазах объявил как бы самый что ни на есть монархический король Франции, с которым и воевала вся монархическая Европа для того что бы реставрировать его же. Imp В общем - плюрализм полушарий головного мозга у автора. Он то ли не понимает всей сложности политического расклада Франции 1792 года, либо держит читателей за дебилов.

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны. Дальше всех генералов и в войне, и в политике пошел Бонапарт – он дал Франции гениальный «Гражданский кодекс» и отбросил армии агрессивных соседей аж до реки Неман, разбив Русско-австрийскую армию под Аустерлицем (1805) и Русскую под Фридландом (1807). Но условия Тильзитского мира (по которому Наполеон щедро подарил побежденной стороне Белостокскую область (!) – только бы мир и союз) царь выполнять не захотел. Более того: в 1810 году русские армии вновь стояли на границе России, готовые двинуться на Париж.

        А вот тут я солидарен с автором не по смыслу, но по духу. Внешняя политика Александра, таскающего каштаны для всей Европы (а особо - для лордов с туманного Альбиона) задаром - достаточно странная на мой взгляд.

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Получается – не существует отдельной «войны 1812 года», а череда военных действий антифранцузских коалиций? Да за такое утверждение вас могут закидать камнями. На кого работаем, Евгений?

        На ЗОГ. Imp Imp

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Поэтому с 1799 года первый консул и затем император Наполеон сделал все, чтобы заполучить союз с Россией.

        Нет, Наполеон помирился с Россией потому как ушлый Суворов побил практически все французские армии, а еще более ушлые союзники кинули и Суворова и его венценосного патрона.

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Но в результате Павла I убили, кстати, на деньги Англии, как раз из-за того, что он помирился с Францией.

        Версия английского золота в табакерке Бенигсена уже лет 15 как не шарман. Т.е. как бы известно, что никакой посол никого из гвардейских дубинушек не подкупал и бабок им не давал. Так, слегка помогал в организации.

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Из-за личной ненависти он вновь возобновил антифранцузские коалиции, гробя год за годом тысячи русских солдат.

        Он?! Imp Я как-то думал что Англия.

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Изначально, по плану русского штаба, как и в прежние годы, мы должны были начать наступление первыми. Но имеющий печальный опыт Александр в последний момент испугался и решился на отчаянный шаг – победить Бонапарта, пожертвовав своей страной. Он принял решение отступать «хоть до Камчатки». Эту немудреную военную хитрость ему предложил бывший маршал Наполеона – ренегат Бернадотт (по совместительству – муж первой невесты Бонапарта). А начал умело осуществлять тоже пришлый Барклай де Толли. Его заменили из-за ропота теряющих свои имения помещиков на настоящего «русака» Кутузова, владельца 5667 крепостных душ.

        Тут бред медленно переходит в диагноз. По пунктам:

        1. Я не припомню такой организации "русский штаб". Imp
        2. "В последний момент" - это в 1807 году, когда Александр посетил раненого Барклая и тот ему рассказал о своем "скифском плане"?
        3. Бернадот, когда Барклай рассказывал Александру про скифский план, был бит русскими войсками при Морунгене. Видимо, битый, он орал в рупор лично Александру что бы тот валил на Камчатку, другого их способа общения я не вижу.
        4. В 1811 году, когда Бернадот будучи кронпринцем и Александр могли общаться, план Барклая уже был практически официально главным планом военных действий.
        5. "Пришлый" Барклай происходил из рижского рода Барклаев, живших здесь с середины XVII века, т.е. более 150 лет. Не знаю, достаточно ли этого, что бы считаться "своим" или нет. Но аффтар явно изучал войну 1812 года по "Войне и миру", где создан великолепный (правда, не имеющий никакого отношения к истории) образ двух немцев, желающих перенести войну в пространство.

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Еще до сражения Кутузов расставил пушки «веером» – и мы стреляли по березам.

        Оригинальная трактовка. Я разовью тему - почему мы проигрывали в ходе ВОВ 1941 год? Мы расставили по всей линии фронта пушки веером и расстреливали березы... Imp Imp Imp Imp

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        а затем уже совершенно самостоятельно проиграл Аустерлиц.

        Не люблю Кутузова, но до этого он совершил уникальный для своего времени маневр-отступление к Аустрелицу. А решение принять бой совершил совсем не он. Кутузов, конечно, тряпка и политикан, но вешать на него собак за решение произвести Аустерлицкое сражение, когда он был прямо против него все же как-то не то.

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Так он и не планировал оставаться.

        Imp Imp Imp
        Вот оно что. "Корсиканскому чудовищу" просто надоела слава непобедимого полководца, а потом- и императорская корона - он решил - отвалю ка я на отдых на остров Святой Елены, а дальше все шло по его четкому плану. Imp

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Перед началом военных действий Наполеон не ожидал отступления русских (разведка сообщала о готовящемся их наступлении). Но время шло, впереди маячила осенняя слякоть, деваться было просто некуда: проблему-то решать надо. И он начал гибельную погоню за Русской армией.

        Что-то аффтар по моему путается в словах, временах года и географию знает на уровне 95% крепостного населения России на начало XIX века.

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Пехота отступала от границы до Смоленска с такой скоростью, что кавалерийский авангард Мюрата часто терял ее из вида, чем приводил Наполеона в недоумение.

        Так у доски часто описывают ход воин того времени двоечники. Которые не понимают, что оперативное искусство - это не "пехота отступала так быстро, что конница ее не могла догнать" (с.) Imp

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Зимней одежды и достаточного провианта Наполеон, естественно, не заготавливал. Когда французы вошли в Смоленск и попытались, как в Европе, купить еду за деньги в магазинах, – им местные жители объяснили, что «магазинов» тут отродясь не существовало

        А что там Наполеон подпалил а русские дожгли в ходе боя за Смоленск никто не помнит?

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        При этом все пригодные здания под зимние квартиры в Москве были сожжены по распоряжению и под руководством генерал-губернатора Ростопчина в первый же день.

        Вижу генерал-губернатора Ростопчина, жгущего лично дома в Москве с матом, бутылкой самогона и шапкой-ушанкой. А потом его того-с:

        Spoiler (expand)


        Вон он, первый слева. Imp

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Причем Кутузов идет «параллельным маршем», не вступая в бой (ему хватило Аустерлица и Бородина: термин «контрнаступление» выдумали уже в двадцатом веке).

        Красный и Малоярославец придумали Фоменкоеды, понятно.

        JOHNY 5 Сен 2010 22:27

        Выходит, что в военном отношении Россия потерпела неудачу?

        – Совершенно верно! А что касается итогов войны – то единственным победителем вышла Англия. Она воспользовалась психологическими расстройствами царя Александра и устроила бойню между двумя странами.

        По этой причине проигравшая войну Россия вошла в Париж, устроила там парад, реставрировала Бурбонов (ну, тех, которые всем объявили кузькину мать в 1792 году Imp ) и оставила французам глубокий комплекс в виде "Бистро". Imp

        В общем, аффтар жжош, пиши исчо! Imp
           Александрович
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 06 September 2010, 01:59

          -Pavel-

          Quote

          Неправда твоя.

          Не все крестьяне были крепостными.

          Quote

          А оно вообще в 1806 году собиралось?

          Ага . 600 тысяч призвали.
             hjj
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 06 September 2010, 06:05

            Спасибо, было весело. Поржал.

            Особенно умилило:

            Quote

            лишены самосознания и элементарного знания географии (проще говоря – познания о мире не распространялись далее соседней деревни).


            И как только в Сибирь и на Дон умудрялись бежать.Или к 19в. об этих "подвигах" уже успели подзабыть?

            И как былины сохранились и сказки без "самосознания"?

            В общем у автора у самого с "самосознанием" и элементарными знаниями напряг большой. Imp
               -Pavel-
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 06 September 2010, 11:20

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 6 Сен 2010 02:59

              Не все крестьяне были крепостными.

              На начало XIX века? Практически все, насколько я помню. Указа о вольных хлебопашцах еще не завели. Но даже если часть была уже не крепостной, то это явно не 35%. Imp Такая доля некрепостных в России была достигнута ближе к концу правления Николая I и реформе государственной деревни графа Киселева.
                 Александрович
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 06 September 2010, 11:59

                -Pavel-

                Quote

                На начало XIX века?

                Сколько тогда было сказать не могу.

                Quote

                Практически все, насколько я помню. Указа о вольных хлебопашцах еще не завели.

                Введён в 1803 году. По нему освобождено 1,5% крестьян. Но Дело в том, что на крепостных не распространялась рекрутчина. Следовательно значительная часть крестьян была свободной.
                   JOHNY
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 06 September 2010, 18:10

                  Такое впечатление сложилось что автор статьи сравнивает Кутузова с Жуковым. Не знаю почему ассоциация, может от представление о Жукове от Суворова -Резуна. Imp
                     halrav
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 06 September 2010, 18:13

                    да уж не в бровь . а прямо по глазу ...в 98 процентов крепостного населения придется включать всех казаков от Кубани до Уссури , придется внести всех государственных крестьян . мещан . и еще много кого еще ... и ведь все были в крепостном состоянии , да уж . забыл еще про инородцев империи , так и вижу ясашных юкагиров или гольдов на отработке барщины
                      • 5 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 21:54 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite