Community Imperial: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал




helion

Михаил Горбачёв.

Он погубил нас или история покажет что спас?
Theme created: 11 September 2010, 13:06 · Author: helion
Views:
 72 625

Как Вы относитесь к роли Михаила Горбачёва в истории России? 60 member(s) have cast votes
  1. Положительно | 11 votes / 18.33%

  2. Отрицательно | 41 votes / 68.33%

  3. Свой вариант | 8 votes / 13.33%

  • 53 Pages
  • « First
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Last »
 helion
  • Imp
Imperial
 

Date: 11 September 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imp


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Spoiler (expand)


Инф.: To view the link Register
     Amertat
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 04 September 2022, 15:50

    А ещё немцам в ГДР не дали приватизировать квартиры за дёшево, они оказались после своей аннексии, при капитализме в арендованном жилье, без своего.
    И их давят культурой, рассказывая какие они там были в ГДР плохие - незавидная участь
       bitterhowl
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 September 2022, 17:59

      Quote

      Да, СССР сдал ГДР, даже не удосужившись разменять ее на конкретные плюшки (хотя НАТО было готово на очень многие уступки, от политических до чисто бытовых). Это действительно было. Но это вина не только одного лишь Горбачёва и его команды, нельзя забывать и про восточногерманских сторонников Перестройки вроде того же Модрова или Шабовски или всё того же Кренца. Даже "консерваторы" Мильке и Хагер и те были против продолжения политики Хонеккера и за политические реформы в русле сближения с ФРГ, только без отказа от основ социалистического строя и тем более без спешки.

      Объединение Германии всё равно бы состоялось, вопрос только — на каких основаниях (единая нейтральная по Потсдаму, внеблоковая ФРГ, конфедерация, ФРГ в НАТО, но с сохранением советского контингента в восточных землях на продолжительный срок, ну или, паче чаяния победи СССР в Холодной войне — единая ГДР или "два государства одной нации" под советским протекторатом) и на какой размен пойдут сверхдержавы.

      Теперь моя очередь поинтересоваться - а что вас смутило в моём вопросе о том, почему объединение сделано через жопу в сапоги? Что вы же сами в своем тексте и дублируете (выделено жирным).
         Age of Kings
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 September 2022, 18:08

        bitterhowl

        а что вас смутило в моём вопросе о том, почему объединение сделано через жопу в сапоги?


        Ссылка на пасту некоего чувака с железобетонным пруфом "я случайно познакомился с Эгоном Кренцем и он мне всё пояснил за объединение Германии" без единой ссылки на документы, когда эти самые документы есть в природе и в свободном доступе наличествуют. В том числе освещая активную роль самого Кренца в этом процессе (хотя, в отличие от, положим, Мечислава Раковского или Любомира Штроугала, он не был идейным перестройщиком и просто шёл в мейнстриме).
           bricklayer
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 September 2022, 18:24

          Amertat 03 September 2022, 21:08

          Это потому что Горби пришёл к своей власти через безальтернативные выборы - без демократии только такие имбецелы((
          Проблема единоличной власти не только в том, что она не легитимна (ну если народ не верит, что всякая власть от бога), еще в том, что нет контроля. Во главе государства может встать дебил, или же на своем посту от вседозволенности превратиться в дебила. Давно уже читал мемуары людей знавших Горбачева (Рыжкова, Медведева). Он был самодур, особо не слушал не чьих советов. Кроме Раисы разумеется, с ней он согласовывал все действия, начиная от выбора костюма и составом своей охраны.
             bitterhowl
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 04 September 2022, 18:46

            Age of Kings 04 September 2022, 18:08

            bitterhowl

            а что вас смутило в моём вопросе о том, почему объединение сделано через жопу в сапоги?


            Ссылка на пасту некоего чувака с железобетонным пруфом "я случайно познакомился с Эгоном Кренцем и он мне всё пояснил за объединение Германии" без единой ссылки на документы, когда эти самые документы есть в природе и в свободном доступе наличествуют. В том числе освещая активную роль самого Кренца в этом процессе (хотя, в отличие от, положим, Мечислава Раковского или Любомира Штроугала, он не был идейным перестройщиком и просто шёл в мейнстриме).

            To view the link Register
               Эридан
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 04 September 2022, 18:51

              Age of Kings

              Ну, лично вы хорошо относились бы к человеку, если благодаря ему попали бы в тюрьму и отсидели почти что "ни за что"?

              Их послушать, так окажется что все сидельцы сидят/сидели "почти что ни за что".
                 Amertat
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 04 September 2022, 22:05

                bricklayer 04 September 2022, 18:24

                Amertat 03 September 2022, 21:08

                Это потому что Горби пришёл к своей власти через безальтернативные выборы - без демократии только такие имбецелы((
                Проблема единоличной власти не только в том, что она не легитимна (ну если народ не верит, что всякая власть от бога), еще в том, что нет контроля. Во главе государства может встать дебил, или же на своем посту от вседозволенности превратиться в дебила. Давно уже читал мемуары людей знавших Горбачева (Рыжкова, Медведева). Он был самодур, особо не слушал не чьих советов. Кроме Раисы разумеется, с ней он согласовывал все действия, начиная от выбора костюма и составом своей охраны.

                Боюсь это системная проблема, при плановой экономике центр и первое лицо в частности получает слишком много власти и это просто неизбежно приводит к его вседозволенной глупости, волюнтаристическим решениям, и безнаказанности. Государство - немного больше чем "немецкая почта"
                   Эридан
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 September 2022, 19:11

                  Не бывает единоличной власти.
                  Отдельный человек контролировать такую организацию, как государство - не может. Просто физически не может.
                  Он даже собственную жену и детей, которые подросли, не особенно может контролировать.

                  Государство может контролировать только организация. Такого рода организации сегодня принято именовать политическими партиями.
                  На самом деле это не совсем то, что сегодня мы понимаем под этим словом. В том или ином виде они существовали наверное всю цивилизованную историю, просто способ влияния и принципы формирования отличались.

                  В том числе поэтому возлагать всю вину на сабжа неправильно, но его вина в произошедшем бесспорна и выставлять его жертвой обстоятельств и "он же хотел как лучше" тоже либо заблуждение, либо лицемерие.
                     schta
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 08 September 2022, 10:29

                    В Дойчляндии приспустили штаны радужный флаг на ихнем рейхстаге в честь кончины Горбачёва. Это успех. :006:
                       Age of Kings
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 10 September 2022, 20:03

                      Незабвенного Михал Сергеича вспомянул не менее незабвенный Клим Саныч:
                        • 53 Pages
                        • « First
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:24 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite